Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Rollimängud ja seksism

Vaba vestlus rollimängulistel teemadel

Moderaatorid: mart, Irve

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Tindome 18:02 29. Mär 2014

Ilusti öeldud.
Kui mitte teha kirega, miks siis üldse teha?!
Tindome
Loitsija
 
Postitusi: 712
Asukoht: vahel maa ja vahel taeva

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas hoarmurath 4:36 30. Mär 2014

Lee öeldu eeldab natuke et kui tahta sellises maailmas naisena osaleda et kõik neiud seda meeste nö äralantimist enesekaitseks teha oskavad või tahavad. Ja et need mehed siis sellest ka huvitatud on et mõni konkreetne neiu neid nö landib.

See pole kriitika, ma lihtsalt ütlen et see on lähenemine mis ei sobi kõigile. Mina näiteks ei peaks seda huvitavaks mängida, sest mul on harva esinenud et mõni meesterahvas mind larpis kaitsta tahab, kui just rolli pole ettekirjutatud et me hästi läbi saame. Soopõhised nö piirangud on minu jaoks teema, mida ei viitsi väga näha, sest see on reaaleluliselt väsitav.

Muidu olen kahel käel nõus tekstiga.

Samas jällegi siin võib lahendus olla korraldada hilisemas ajaliinis larpe või mängida rassidega kellel need arvamused on arenenud teistmoodi. Viimast teen üldiselt ka ise, ja siiamaani on väga edukalt läinud. Olen teinud ka seda et maailm kus naised ei peaks ebatavalisi asju tegema aga nad seda ometi teevad. Ei mäleta et oleks olnud palju nina peale viskamist et "sina oled naine, sina ei peaks seda tegema". Tegelikult on selline nina peale viskamine ka mängutaktikana üks ääretult igav asi.

Lahenduse all mõtlen seda et toimuvate larpide valik on erisugune, mitte et keskaegseid larpe ei peaks enam korralda, onju. Paljudele ei lähe keskaeg enam peale täiesti teistsugustel põhjustel niikuinii. Ma pole Eestis olnud mõnda aega, nii et ma kõige paremini ei tea et kuidas 2013 lõikes see lõpuks välja kuk

Rünnata tasub ikka mänguks valitud jooni. Et kui meestegelane on röövel ja kaabakas, tuleb teda ikka röövliks ja kaabakaks sõimata, mitte meheks. Ja kui naine on ilge uss, siis võib ussiks sõimata aga pole vaja öelda et "sa oled igavene uss sest sa oled naine".

Nimetage mind hellaks kui tahate aga mina ikka siiralt eelistan saada sõimatud oma rolli eest mitte selle eest et ma naine olen ja suu lahti teen.

Ma räägin üldiselt mittetoimunud olukordadest, ja ma loodan et need ei hakka ka toimuma.
Esindan ainult omaenda arvamust, kui tekstis pole vastupidi öeldud.
hoarmurath
Tuleloitsija
 
Postitusi: 829
Asukoht: Fyerellal

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 21:10 30. Mär 2014

Lee kirjutas: AGA juristina (ja euroopa õigusajalooga natuke tutvununa) küsiksin küll, et kust pagana kohast tuleb selline haige idee, et pseudokeskaegses maailmas naisi pidevalt ja sinna juurde seksistlikult alandati??? Naised olid sel ajal ülim väärtus, nende abil loodi sidemeid, sõlmiti rahu, nad sünnitasid pärijaid, nende ilu oli valitsejate uhkus jne jne.


Naised olid ülim väärtus? Naistele liiga teha laskmine võrdus perepeale kastreerimisega? Mulle tundub, et tulistad puusalt, mh kus on need postitused, kus väljendatakse "haiget ideed", et naisi keskajal pidevalt seksistlikult alandati?

P.S. Pesudokeskaegses?
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas NASA 23:26 30. Mär 2014

Lee kirjutas:AGA juristina (ja euroopa õigusajalooga natuke tutvununa) küsiksin küll, et kust pagana kohast tuleb selline haige idee, et pseudokeskaegses maailmas naisi pidevalt ja sinna juurde seksistlikult alandati??? Naised olid sel ajal ülim väärtus, nende abil loodi sidemeid, sõlmiti rahu, nad sünnitasid pärijaid, nende ilu oli valitsejate uhkus jne jne.


Nu ega siis kõik naistegelased miskid uhked ülikutütred ja -naised ei ole. :rolle:
NASA
Turist
 
Postitusi: 2

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Lee 12:45 7. Apr 2014

Puusalt tulistamise sõnavõtule eelnevalt võiks ühe väikese inimsuhete korraldamise käsiraamatu alates hallidest aegadest kuni meie aega vabadel õhtutundidel läbi lapata, selle asemel et mõnd järjekordset run-n-shooti taguda:
http://www.annaabi.ee/%C3%95iguss%C3%BC ... 10994.html

Ehk tuleb edaspidi kasuks.

Austusega,
Lee
anguis in herba
Lee
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 389
Asukoht: Ida-Virumaa

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 19:17 7. Apr 2014

Lee kirjutas:Puusalt tulistamise sõnavõtule eelnevalt võiks ühe väikese inimsuhete korraldamise käsiraamatu alates hallidest aegadest kuni meie aega vabadel õhtutundidel läbi lapata, selle asemel et mõnd järjekordset run-n-shooti taguda:
http://www.annaabi.ee/%C3%95iguss%C3%BC ... 10994.html

Ehk tuleb edaspidi kasuks.

Austusega,
Lee


Puusalt tulistamise sõnavõtule eelnevalt? On see mingi peen eneseiroonia? Tõenäoliselt kahjuks mitte. Vaevalt saab enesekriitiliseks pidada ka postituse lõppu "austusega" kirjutamine, kuigi posti üldine toon ei jäta just muljet erilisest lugupidamisest. See on nüüd küll päris irooniline üldises plaanis arvestades teemat ja sinu sõnavõttu, mille üldine mõte oli ju selles, et kaasmängijatest tuleb lugu pidada.

Eelmises postis küsisid, et kust tuleb "haige idee" , et keskaegses maailmas naisi pidevalt ja sinna juurde seksistlikult alandati? Ma tahaksin ka teada. Minu teada ei ole see üldlevinud ega siin teemas valdav väärarusaam. Tõtt öelda ei suuda ma ühestki siinsest postist sellist äärmuslikku seisukohta välja lugeda. Oskad konkreetsete viidetega aidata? Või materdasid sa tõesti "haiget ideed", mille just ise välja mõtlesid?

Postis toodud "agumentidest" suur osa on ilmselgelt üle võlli. Lisasid nüüd üldise viite väga üldisele arvatavasti mõne tudengi koostatud õigusajaloo konspektile. Ma ei ole "annaabi" kasutaja ja ei kavatse selleks ka hakata, kuid ma kahtlen sügavalt, et isegi esimeste kursuste juuratudengid kirjutaksid oma konspektis säärast totrust nagu "keskajal olid naised ülim väärtus" või et "pater familiase väärikust riivas tema eeskoste all olevale naisele liiga tegemine sama palju kui kastreerimine." Kui oskad nimetada mõnd tõsiseltvõetavat allikat, kus sellist asja kirjutatakse, siis loeksin huviga. (Endastmõistetevalt ootan viidet konkreetsele leheküljele mitte tekstile üldiselt.)
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Lee 20:42 7. Apr 2014

Ma ei viitsi vaielda, samuti mitte teadusliku ajakirja tasemel viidetega varustatud postitust koostada.
Minu link oli esimene nö lihtsamas keeles kirjutatud ja ekraanile ilmunud otsingutulemus, mis teemast lühiülevaate annab. Kel huvi on, saab ise edasi otsida.

Lihtsalt paar loogikast ja juriidikast kantud argumenti:
Mehel perekonnapeana oli vastutus oma pere ees. Põhjamaades kippus see veel väga kaua olema suisa veritasupõhine ja lõhkus sugukondi. Lõunapoolsetes riikides on kuuldavasti veritasupõhine omerta siiani probleemiks.
Üks hästi õnnestunud abielu oli palju kasulikum kui keskpärane sõjakäik.
Vähegi jõukamasse tallu tõi hästi hoitud tütre mehelepanemine kaasa korraliku kaasavara, liideti maid ja ühendati jõude.
Selleks, et mehel oleks pärijad, oli naine ja tema heaolu mehe jaoks esmaselt väärtuslik.

Mis puudutab "haiget idee" teemapüstitusse, siis olen selles foorumis sama küsimusega ka varasemalt kokku puutunud. Mina ise pole seda teemat püstitanud ega probleemi välja mõelnud. Samas jään arvamuse juurde, et naiste halvustamine lihtsalt sellepärast, et nad on naised, on haige ja seda ei saa teisiti nimetada. Teemaalgataja kirjeldatud probleem oli väga ebameeldiv mängija jaoks, keda selliselt koheldakse. Soost hoolimata.

Iroonia on osa minust, see on tugevam kui mina :)
Samas igasugust vaidluspartnerit kohtlen irooniast vaba austusega.
Kena õhtut.
anguis in herba
Lee
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 389
Asukoht: Ida-Virumaa

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 23:53 7. Apr 2014

Lee kirjutas:Ma ei viitsi vaielda, samuti mitte teadusliku ajakirja tasemel viidetega varustatud postitust koostada. ... Lihtsalt paar loogikast ja juriidikast kantud argumenti:


Kui keegi alustab sõnavõttu fraasiga "juristina arvan" vms, siis ma üldiselt eeldan, et järgneb hästi argumenteeritud, täpne ja viidetega tekst. Näib, et meil on ses küsimuses erinev arusaam. Asi ei ole muidugi ka viitsimises. Ma olen kindel, et kui sa asja ette võtaksid, siis avastaksid, et teadusliku ajakirja tasemel viidetega teksti pole võimalik koostada, sest pole kellelegi viidata. Samas, sinu järgnevalt esitatud mitu kraadi lahjemate seisukohtadega on raske mitte nõustuda.

Lee kirjutas: Mis puudutab "haiget idee" teemapüstitusse, siis olen selles foorumis sama küsimusega ka varasemalt kokku puutunud. Mina ise pole seda teemat püstitanud ega probleemi välja mõelnud. Samas jään arvamuse juurde, et naiste halvustamine lihtsalt sellepärast, et nad on naised, on haige ja seda ei saa teisiti nimetada. Teemaalgataja kirjeldatud probleem oli väga ebameeldiv mängija jaoks, keda selliselt koheldakse. Soost hoolimata.


Sa paned sujuvalt ühte patta naismängijate halvustamise rollimängus üldiselt ja enda väite, et arvatakse, et keskajal oli naiste seksistlik alandamine tavaline. Muidugi on see viimane idee haige, nagu alandamine üldiselt. Kasutasin jutumärke sellepärast, et tegu oli sinu väljendiga, millega ma ei olnud nõus ses mõttes, et minu arvates on see puhtalt sinu välja mõeldud probleem. Mina isiklikult ei ole kohanud ühtki mängijat, ega üldse ühtki inimest, kes oleks väitnud, et keskajal naisi pidevalt ja seksistlikult alandati. Seksism ei tähenda tingimata alandamist, vaid eelarvamusi ja diskrimineerivat kohtlemist soo pinnalt. Nii on seksism määratletud ka selle teema esimeses postis. Keskaegses maailmas ei peetud mehi ja naisi võrdseks ega mehi või naisi omavahel. Võrdsuse idee on hilisem, nagu sa isegi oma varasemas postis välja tood. Pole mingit põhjust arvata, et eelarvamusi naise ja mehe olemuse ja rollide kohta ja sellest lähtuvat naiste meestest erinevat kohtlemist - ehk kaasaja mõistes seksismi - tajuti keskajal üldiselt alandavana. Ebavõrdne kohtlemine oli normaalne. Probleem tekkib sellest, et kaasaja inimesed ei pruugi seda normaalseks pidada, vaid võivad nö realismile püüdlevat mängu pidada halvustavaks ja alandavaks.

Mõistagi võib mõni jobu keskaja käitumisnorme ettekäändeks tuues püüda kedagi halvustada ja alandada. Õnneks pole ma kohanud ühtki sellist nö juturollimängus. LARPist ma ei tea, kuid Bernardi sõnul pole see kindlasi ka seal üldine probleem.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Eelmine

Mine Rollimäng

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6