Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Rollimängud ja seksism

Vaba vestlus rollimängulistel teemadel

Moderaatorid: mart, Irve

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Azurah 18:14 3. Veebr 2014

Nii, ma mõistan, et minu esimene postitus tekitab palju segadust. Esiteks lausega "ma pole mode" ei tahtnud ma rõhutada, et kui ma oleks mode, siis kustutaksin pahad kommentaarid ära, vaid seda, et minu tekst ongi vaid palve, keelata ei saa ma kedagi. Teiseks palvega mitte minne ad hominemi jms tahtsin lihtsalt luua sisulise arutelu õhkkonna, proovides vältida kaldumist mõttetusse lahmimisse (sest mu eesmärk ei ole kellegagi tüli norida, vaid põneval teemal arutada) - aga jälle, kuidas ma keelata saan?

Kui keegi peaks siin saama "poliitkorrektsuse" vastu eksimise eest bänni, siis liitun isiklikult protestiavaldustega (aga ma ei usu, et see siin juhtub). Ei poolda tsensuuri, armastan vaba arutelu.

Tänan kõiki põnevate vastuargumentide eest.

Esiteks, siis võite kindlad olla - esimese RPG grupiga ei mängi enam ammu. Ja üldiselt olengi patriarhaalsetest mängudest eemale hoidnud.

Udutont kirjutas:Väheseid huvitab poliitkorrektne ja muidu viks ja viisakas mängumaailm.


See, et mängus pole seksismi või OG lähedast rassismi, ei tähenda, et maailm ei saaks vastuoluline olla. Näiteks olen juba üle aasta olnud väga rollimängulise lähenemisega RPG mängujuht, mille maailm on minu enda loodud ja sotsiaalseid probleeme on seal palju:

[*] rassism (aga mitte mustanahaliste, vaid välja mõeldud rohelise nahaga rassi osas)
[*] ksenofoobia (peategelased on pärit riigist, mis on väga loosely based on Inglismaa; viimane on sõdinud aastakümneid teise impeeriumiga, mis on väga loosley based on Hispaania. Tolle teise riigi inimestesse suhutakse üldiselt võõristavalt. Kuna mängus pole ühtegi reaalset inglasest või hispaanlasest mängijat, ka pole Hispaania ja Inglismaa vahel mingeid reaalseid probleeme enam, siis ei ole see OG'ga seotud)
[*] sotsiaalsed vastuolud privilegeeritud aadliklassi ja lihtrahva vahel
[*] korruptsioon
[*] rääkimata puhtalt tegelaste omavahelisest hõõrdumisest; kuritegevusest jne jne.

Udutont kirjutas:Oled sa kindel, et mängusüsteem ehk -reeglid (mitte -maailm) oli seksistlik?


Reeglid ei olnud seksistlikud. Aga too mäng ja ka minu enda mäng on koolkonnast, kust maailmakirjeldus ei ole dekoratiivne, vaid pmst reeglid, mille järgi maailm töötab ja mängijad mängima peaks - või neil tekib IG probleeme.

Udutont kirjutas: Muuseas, kas süsteem, kus meeskarakterid saavad +2 Str ja naiskarakterid +2 Wis on OK?


Mina seal mängusüsteemis ei mängiks, eriti kui see oleks peale sunnitud, mitte valikuline.

Udutont kirjutas: P.S. See jutt käis täiskasvanute nn lauarollimängude kohta, mis on kinnine väikese grupi asi, mitte avatud usetga rollimängulaagri, alaealistega LARPi vms kohta.


Minu 2. näite mängul viibis palju alaealisi...

Bernard - jah, ma võtsin Su lause kontekstist välja, selleks et Sulle oma pointi näidata, sest üldiselt ei ole Sa kahjuks minust eriti aru saanud.

Bernard kirjutas: See võis olla mõeldud sinu tegelase võimaluste piiramiseks - ja see on vägagi aktsepteeritav igal larbil mille sisuks on mäng trooni ümber. Eriti kui sinu tegelane algusest peale mängis troonide mängu siis ei tohiks sinu tegelane mingi sellise asja peale küll üllatuda - ega end sellest häirida või takistada lasta.


Nii ja nüüd me jõuamegi "Troonide mänguni". Ma mõistan, et see sari on väga populaarne, ja tõesti arvan, et just selle vulgariseeringust* minu 2. mängu (ei toimunud selle raamatu maailmas) probleem tekkiski.

Kas mina oleksin saanud esitada meessoost vastasele sama argumendi, et tema ei kõlba valitsejaks, sest on mees? Ei oleks ju.

"Jää ja tule laulu" maailm on põnev, kuid see ei ole kuidagi pidi pseudokeskaegse fantaasiamaailma poliitilise käitumise Piibel. Juba sellepärast, et fantaasiaühiskonda saab luua väga mitmet pidi, see ongi fantaasia mõte. Seda on ka "Jää ja tule laulu" maailm, mis vastupidiselt populaarsele arvamusele ei ole see sugugi nii reaalse ajaloo sarnane (ütleb ajalootudeng). Kuid isegi kui oleks, siis fantaasias ei ole ajaloo järgimine kuidagi loogiliselt kohustuslik.

Jux kirjutas: ... rõhuv beibendussektor rollimängude (jt "geek culture" toodete) kaanepiltide kujundustes. Minu jaoks on selline suhtumine intelektuaalselt solvav. /.../ Osad väidavad, et sellega tehakse liiga naistele ja homodele. Et sama rohkesti peaks kujundustes kajastama ka poolpaljaid mees-beibesi. Minu meelest see ei ole kindlasti lahendus. /.../ Minu arvamus rollimängude kaanekujundustest on selline, et see võiks ilmestada seda, mida mäng tegelikult pakub. Bikiinides beibed metsas aaret otsimas, ei ole kunagi see, mis mul mängulauataga toimub. Veel rohkem eelistaksin head maitset, mis oleks sellistele toodetele kohane - ehk siis viisakalt minimalistlik kujundus, mis sobiks täiskasvanud inimese raamaturiilisse.


Mul on nii hea meel, et keegi (ja veel meesoost) arvab täpselt sama moodi nagu mina! :love:

Kusjuures seda diskrimineerimisargumenti olen küll ka ise välja toonud, et vähemalt siis olgu mõlemast soost inimesed poolpaljad. Vähemalt ei jäeta siis kedagi "silmailust" ilma ja teine pool saab äkki aru, et tegelikult ei ole oma soost seksualiseeritud poopalja tegelase vahtimine nii äge. Aga isiklikult eelistan ka seda, et kõik tegelased riietuksid normaalselt. Sest ma ei mõista, kuidas kellegi suspension of disbelief üldse sellistes oludes püsida saab?

Need protestisaidid :D (Samas muidugi naise bikiinides tagumikku näitav mees ei ole seksikas, sest, üritan mitte detailidesse minna, aga iga soo puhul loogiliselt tuleks rõhutada tema seksuaalpoose ja organeid).

__________________________________________________________________
* Pean silmas autori idee luua kõle ja igat pidi inimvaenulik maailm lihtsustamist "Oh, see on ju nii lahe!"-daks.
Arvamused on nagu p....augud, igaühel on oma.
Azurah
Tõeotsija
 
Postitusi: 176
Asukoht: Eesti maffia sünnipaik

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 19:33 3. Veebr 2014

Azurah kirjutas: See, et mängus pole seksismi või OG lähedast rassismi, ei tähenda, et maailm ei saaks vastuoluline olla. Näiteks olen juba üle aasta olnud väga rollimängulise lähenemisega RPG mängujuht, mille maailm on minu enda loodud ja sotsiaalseid probleeme on seal palju: [*] rassism (aga mitte mustanahaliste, vaid välja mõeldud rohelise nahaga rassi osas)...Kuna mängus pole ühtegi reaalset inglasest või hispaanlasest mängijat, ka pole Hispaania ja Inglismaa vahel mingeid reaalseid probleeme enam, siis ei ole see OG'ga seotud)


Keskaegne seksism pole ju ka kuigi lähedane kaasaja seksismile... Teispidi, seksism on seksism ja rassism on rassism, vahet pole, mis värvi on nahk. Sa eksid, kui arvad, et sinu mängus pole selget seost OG probleemidega. Vastupidi, need mängumaailma vastuolud "töötavad" just nimelt seetõttu, et kõigil tekib OG probleemidega seoseid. Ma ei taha öelda, et sinu mängus on midagi valesti, vaid seda, et petad ennast, kui arvad, et sinu mängumaailm on nö OG neutraalne ja ei võiks kellegi tundeid riivata.

Azurah kirjutas: Kas mina oleksin saanud esitada meessoost vastasele sama argumendi, et tema ei kõlba valitsejaks, sest on mees? Ei oleks ju.


Oleks küll. Kirjelduse põhjal otsustades võtsid vastased oma seksistlikud argumendid laest. Need said osaks maailmast, sest keegi ei vaidlustanud neid. Sa oleksid vabalt võinud tulla lagedale jutuga mingist vanast naisliini pidi pärimise traditsioonist ja seda toetavatest pretsedentidest. Kindlasti tead ajalootudengina näiteid naiste meestega võrdsest pärimisõigusest või isegi naiste eelisseisundist. Selle, mida sina käsitasid handicapina oleks saanud pöörata eeliseks.

Azurah kirjutas:
Udutont kirjutas: P.S. See jutt käis täiskasvanute nn lauarollimängude kohta, mis on kinnine väikese grupi asi, mitte avatud usetga rollimängulaagri, alaealistega LARPi vms kohta.
Minu 2. näite mängul viibis palju alaealisi...


For the record: ma ei arva, et alaealistega LARP'id peavad olema sooneutraalsed vms. Kokkupuude mõõduka keskaegse sarnase maailmaga võiks pigem silmaringi avardada. Post scriptum käis grupi rahulolu, kui ainsa sobivuse kriteeriumi kohta.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 20:59 3. Veebr 2014

Azurah kirjutas:Nii ja nüüd me jõuamegi "Troonide mänguni". Ma mõistan, et see sari on väga populaarne, ja tõesti arvan, et just selle vulgariseeringust* minu 2. mängu (ei toimunud selle raamatu maailmas) probleem tekkiski.


Ja jälle suudad sinagi mind mitte mõista. Minu mõte polnud absoluutselt mitte kuidagi seotud G.R.R. Martini loominguga või selle ükskõik millise derivaadiga.

Väljend "troonide mäng" on võrratult vanem kui Martin. Ning see on kokkuvõttev termin, võimuvõitlusest trooni pärast, kus seda kujutatakse kui mängu, käikude ja vastukäikudega.

Eriti larbil on see väljend tihti väga paikapidav.

Ma arvan, et pole mõtet rohkem keerutada, oma teises näites räägid Mütofesti rollimängust. Olen seal ise kuningas olnud ja ka kuningaid "kukutanud". Seega räägin üsna suure kogemuse varal, kui ütlen:

Seksism on sellel mängul täiesti olematu. Küll aga on kõvasti, rollimängulist, üksteisele "ära panemist" ja seda ka GM'ide poolt (kuna GM'id on antud formaadis ühtlasi kõrget positsiooni omavad NPC'd).

Samas jällegi - "vitsa saavad" kõik, mehed, naised, noored, vanad. Ja kui ma nüüd ei eksi siis just sellel mängul millest sina räägid, oli järgemööda 3 valitsejat (esimesed kaks leidsid õnnetu otsa) ning lõpuks saigi troonile naine :D ?! Ning naisi on seal varemgi troonil olnud või troonile pürginud.

Antud näite moraali tõi ka Udutont välja - ei tohi sääraseid argumente lihtsalt aktsepteerida - veel parem on omada neile vastuargumente.

Ah jaa, kui sul on Mütofestil kasutada mmm nii 30+ relvastatud võitlejat, võid olla ühesilmne, ülekaaluline, islamiusku, mustanahaline, transvestiit ja sa SAAD kuninga(nna)ks. Tegu on väga "kummist" maailmaga, kus taust, kirjeldus ja ajastu on pigem juhtnöörid kui reeglid.

Tagajärjeks on kaks asja, esiteks jäävad "hammasrataste vahele" inimesed kes heausklikult enda tegelasekirjeldusest lähtuvad ning teiseks on looline järjepidevus väga visa tekkima.

Soovitus tulevikuks, Mütofestil ei tasu väga kinni hoida, või lootma jääda, mängu eelsetele kirjeldustele või kokkulepetele. Isegi sinu koda võib vabalt sinu vastu pöörata. Ehita oma võimubaas üles isiklikele suhetele ning kasuta ära igavlevaid masse (kes tahavad kakelda - las nad kaklevad sinu vaenlastega - ka sinu enda kojaga kui vaja).

---

Eesti larp on äärmiselt liberaalne - mitte kedagi ei kiusata nende soo, rassi, rahvuse või mängukogemuse pärast.

Ei kiusatud ka sind sellepärast, et sa naine olid. Järgnev kõlab kalgilt aga pole kalgilt mõeldud, olen ise korduvalt samas seisus olnud ja ennast pärast üsna sitasti tundnud: sulle tõmmati täiesti mängusiseste vahenditega "kott pähe", see tuli sulle ootamatult ja sa lasid sellel sündida/aktsepteerisid seda. Ning lasid sellel endale hinge minna.

Sitt lugu, et nii juhtus, järgmine kord paremini.

Veelkord, tunnen sulle kaasa ja mõistan su nördimust - olen ise olnud sarnastes situatsioonides, kus mulle tundub, et OG vahenditega/põhjustel, suruti mind just mängust välja. Samas hiljem järele mõeldes olen alati aru saanud, et tegu oli mängu sisese manöövriga - ning olen suutnud (tagantjärgi tarkus on täppisteadus) välja mõelda ka võimalikke lahendusi.

Mida aeg edasi, seda vähemaks neid olukordi on jäänud - lihtsalt ei jää vastust võlgu enam.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Irve 12:24 4. Veebr 2014

Bernard kirjutas:Eesti larp on äärmiselt liberaalne - mitte kedagi ei kiusata nende soo, rassi, rahvuse või mängukogemuse pärast.

Väga Valge Vennaskonna orkide, musthaldjate, kääbikute ja muu pimeda mitte-inimsoo vihkamine samas on selge rassismi ilming. Iseasi kas tõsiseltvõetav.

Samas on meil väga progressiivsel moel isegi on hädapärane skeem naiste põhikirjavastaseks liikmeksvõtuks heraldikanõukogus läbi mõeldud. :5:
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6654
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 12:49 4. Veebr 2014

VVV on muide suurepärane näide väga lahedast rollimängulisest idees ja leidlikkusest mis poliitkorrektsuse tules, esimese asjana, kaduma läheks.

Oskamatule või kitsarinnalisele silmale on tegu toorelt seksistliku ning äärmuslikult rassistliku mängu sisese grupeeringuga. Samas tegelikult on hoopis tegu satiiri ja huumoriga mis on nauditav nii osalejaile endile kui kõrvaltvaatajale. Reaalsuses juhitakse tähelepanu ja naeruvääristatakse läbi oma mängu just selliseid kitsarinnalisi vaateid.

Minu jaoks kõige meeldivam selle juures on tõsiasi, et VVV on suutnud jääda ülespoole "veiderdamise" piiri. Tõsi osalejate teatraalsed võimed on erinevad nii et mõne puhul võib kohati (aga hästi vähe ja üldjuhul mitte häirivalt) labaseks kiskuda. Ent kuna gruppi juhivad peene huumoritajuga pikaajalised mängijad siis kogu ettevõtmise alltoon on Monty Pythonlik absurdihuumor.

Ning teie puhul ei saa juttugi olla selle mängu sisese (huumori võtmes) seksismi või rassismi kuidagi üle kandumisest reaalsusesse.

VVV on ehe näide mille puhul soovitaksin kellelgi, kes teie peale solvuks, peeglisse vaadata ja mitte enda isiklikke probleeme larbile tirida ning teistele külge pookima hakata.

Ehk vastupidi - tegemist on veelkordse näitega Eesti larbimaailma liberaalsusest. Mängu siseselt ultra-šovinistlikus ja seksistlikus organisatsioonis mängivad ilma igasuguse probleemita kaasa naisterahvad (vähemalt viimasel mängul) - kelle jaoks see on kindlasti põnev ja huvitav rollimängukogemus.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 13:03 4. Veebr 2014

Teisest teemast.

Tahtsin lisada, rääkides fantaasiakirjanduse ja rollimänguraamatute kaanepiltidest. Sama palju kui seal figureerib poolpaljaid, mõttetus turvises rinnakaid naisterahvaid, figureerib seal õlist ja kättemaksuihast nõretavate, grotesksete musklitega, ning täpselt sama absurdses turvises (rõngaskangast niudevöö jne.) meesterahvaid.

Ehk pigem on tegu seksuaalsuse kujutamisega kaanepiltidel. Selles osas olen nõus, et see softcore porno, raamatu kaanepildil ei anna sisu just kõige paremini edasi (eeldusel, et tegu pole erootilise kirjandusega).

Koomiksižanril on sarnane probleem, kus naisi kujutatakse anorektiliste ent siiski DD korvi omavatena ning mehi, reiejämeduse biitsepsi ja samuti DD korvi omavatena :D.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Irve 16:14 4. Veebr 2014

No suvaline tegevus kohaneb oma tagasisidega. Kui koomiksimüük sõltub kaanel olevatest rindadest, saab rohkem rindu. Teisene tagasiside, ehk siis igasugune pahandamine võib seda tegevust mõjutada ainult siis kui see kuidagi rahaliselt mõjuma hakkab.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6654
Asukoht: Tallinn

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Mutabor 20:32 4. Veebr 2014

1. Iga GM võib teha nii seksistlikke, rassistlikke, *foobseid jne. mänge kui tahab. Osalejad kas kiidavad heaks, hääletavad jalgadega (st. ei osale) või püüavad IG asja muuta.

Maailm, milles iga mees saab +2 Str ja naine +2 Wis ei ole seksistlik. See on lihtsalt niisugune maailm. Sellist maailma taunides öeldakse tegelikult, et mitteinimlike tegelastega rollimänge ei tohiks korraldada. Võtame või Tolkieni LOTR-i ja võrdleme soorolle päkapike ja haldjate juures. Kui ikka on nii, et tegelased kuuluvad liiki, milles üks sugu on musklis, aga ohmu ja teine vastupidi, siis nii on ja kogu lugu. Kui keegi ei taha sellises maailmas mängida, on see tema isiklik vaba valik, aga ei ole vaja sellest üles puhuda suurt maailmavaatelist probleemi.

2. GM peaks põhimõtteliselt olema õiglane. Teemaalgataja poolt kirjutatud juhtum, milles GM kahte piikstibi metsas tagaajamise ajal tagaajaja kasuks peedistas, ei ole seksismi, vaid laiemalt õigluse probleem. Täpselt samu olukordi tuleb ette, kui lihtsalt keegi GM-ile ei meeldi. Ebaprofessionaalne.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Azurah 16:19 5. Veebr 2014

Bernard kirjutas: sellel mängul millest sina räägid, oli järgemööda 3 valitsejat (esimesed kaks leidsid õnnetu otsa) ning lõpuks saigi troonile naine :D


Ei osalenud sellel mängul.

Samuti ei olnud too seksismiargument minu tegelase (eba)õnnestumisel tegelikult määrav.
Arvamused on nagu p....augud, igaühel on oma.
Azurah
Tõeotsija
 
Postitusi: 176
Asukoht: Eesti maffia sünnipaik

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Aeg 18:29 9. Veebr 2014

Ma lugesin kohe kaks päeva seda arutelu ja imestasin. Läksite siin nii filosoofiliseks, lausa akadeemiliselks ära :) Keegi teeb bakatööd?

Aga kui reaalsusesse tagasi tulla, siis ausalt öeldes ei saa probleemist aru. Kui keegi tunneb ennast mõnel mängul (on see siis larp, lauamäng või midagi viiendat) ebamugavalt või solvatuna, siis on inimesele ju ometi antud suu, et oma probleemist viisakalt ja ratsionaalselt rääkida. Või siis tõesti võtta teadmiseks, et see maailm/mängujuht/mänguseltskond pole minu jaoks ja hääletada jalgadega. Või on nende aastatgea, kus ma enam aktiivselt ei mängi, tõesti probleme tekkinud ja toimub mingi kohutav ahistamine ja lokkav seksism?

Inimeste jaoks on taluvuspiirid erinevad, erinevad on ka isiklikud kogemused ja traumad. Mõnel on rasedus katkenud, mõnel on traagiliselt lähedane surnud, mõni on ise rumala teismelisena varguse vahele jäänud jne jne. Saab ja peab siis mängujuht seda kõike teadma ja arvestama - sellel ei tohi olla lastega seotud rolli, sellel surmaga, kolmas ei tohi jumala eest varguseteemaga kokku puutuda jne? Võimatu. Seega - inimesele on antud kõnevõime, kasutatagu seda.

Ma ise olen teinud üks kord ühe hästi seksistliku rolli meelega, Bernard vast mäletab Bordut. Kiskus labaseks küll, kuigi teatud tegevusi markeerisid teised kokkuleppelised tegevused, mitte otsesed järgiaimamised. Ent meie grupile oli kohutavalt lõbus ja vahva rollimäng. Ma küll ei märganud, et ükski meie grupis osalenud mees oleks olnud solvunud ja seksismi tõttu end halvasti tundnud, kuna olid sisuliselt matriarhi seksiorjad ja pidid iga õhtu turniiri pidama, kes tohib naisterahvaga telki jagada ja kes peab endasugusega leppima :p
Aeg
Tähenärija
 
Postitusi: 837
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 7:43 10. Veebr 2014

Aeg kirjutas:Või on nende aastatgea, kus ma enam aktiivselt ei mängi, tõesti probleme tekkinud ja toimub mingi kohutav ahistamine ja lokkav seksism?


Ei ole midagi sellist, kõik on suhteliselt vanaviisi, inimesed on hästi sõbralikud ja (ka teravat) nalja saab.

Rääkisin just toimunud talvelaagris sellel teemal veel veidi Hel'iga. Ta tõi välja, et see tundub olevat viimase aja tendents ja veidral kombel on tema ema, ülikoolis ajakirjanikke õpetades, sarnaste probleemidega kokku puutunud. Noortudengitele on ta pidanud selgeks tegema, mida ikkagi tähendab sõna- ja mõttevabadus ning miks ei ole hea (küll ajakirjanikuna aga siiski) tegeleda liigse (enese)tsenseerimisega, "poliitilise korrektsuse" huvides.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Hulkur 16:50 8. Mär 2014

Bordus ei olnud meestel probleeme, sest mehed olid ise selle idee sünni juures ja suures osas ka algatajad.
Üks algsemaid ideid oligi "teeme kõik teistpidi". Soorollid jäid paika selles ulatuses, mis puudutas füüsilist võimekust - mehed kaklesid, naised mõtlesid.
2B or not 2B = FF
Hulkur
Haldjate sõber
 
Postitusi: 311
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Aeg 6:32 24. Mär 2014

Hulkur kirjutas:Soorollid jäid paika selles ulatuses, mis puudutas füüsilist võimekust - mehed kaklesid, naised mõtlesid.


mmuahh! sulle selle lause eest!
Aeg
Tähenärija
 
Postitusi: 837
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas NASA 18:58 24. Mär 2014

Bernard kirjutas:Tahtsin lisada, rääkides fantaasiakirjanduse ja rollimänguraamatute kaanepiltidest. Sama palju kui seal figureerib poolpaljaid, mõttetus turvises rinnakaid naisterahvaid, figureerib seal õlist ja kättemaksuihast nõretavate, grotesksete musklitega, ning täpselt sama absurdses turvises (rõngaskangast niudevöö jne.) meesterahvaid.


Tahaks ise ka lisada, et antud 'toodete' põhitarbijad on ju siiski enamasti mehed (kuigi erandeid on ka, jah), seega minu meelest pole neile 'meele järgi' olla proovimisel ju otseselt midagi viga. Need kellele ei meeldi võivad ju siis oma raamatuid kirjutada ja kaanepilte joonistada, sest kõigile meele järgi olla nagunii ei saa.

Kuna arvutimängude maailmas on sarnane diskusioon ka viimasel ajal üsna aktuaalne siis paneks selle lingi siia lõpetuseks: https://www.youtube.com/watch?v=MpJGkG1g-Lk (lahendused mõlemale 'probleemile' ühtivad suht-koht.)

ps. Ei lugenud kogu teemat läbi, kui keegi enne midagi sarnast eelpool mainis siis ärge nuiade ja kirvestega vastu pead lööge, aitäh. :(
NASA
Turist
 
Postitusi: 2

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Lee 21:18 27. Mär 2014

Jagaksin probleemi kaheks:
1. Mängukorraldaja, kes loob maailma, kus naismängijatel pole mänguvõimalusi. Selline maailmaloomine pole mitte seksism vaid üks väga vilets mängu korraldamine ja veel kehvem eeltöö mängumaailma mängijatele selgitamisel. Iga mängija tuleb mängu eelkõige ootustega mängida, mitte olla teiste kahuriliha. Analoogselt nörritav olukord võiks olla see, kui oled kogenud mängijana valmistunud pikalt ette oma tegelase erinevaid tahke, teinud varustust, tasunud mängumaksu, võtnud endale vaba aja jne. ja siis jookseb mingi suvaline mõõgaga vehkiv piiksutont sind esimese 10 minuti jooksul nö. "maha" ilma igasuguse põhjuseta, sest "tundus põnev!" ja "mis ta siis tundus nii kahtlane."

Kui mängijale ei võimaldata lubatud mängu, vaid koheldakse teda ilma mingi põhjuseta nö "kahurilihana" teiste mängijate mänguliinide jaoks, on see selgelt korraldaja viga. Korraldaja saab kahuriliha rollides eelkõige kasutada NPC-sid, mitte reaalseid mängijaid. Kui selle käigus mängijat, olgu ta mees või naine, alandatakse nii et see muutub mängija jaoks vaimselt väga ebamugavaks, tuleks mängijal selg sirgu lüüa ja mäng lõpetada ning olukorrast lahkuda. See oleks ilmselt ka piisav signaal mängujuhile, et mäng on vilets.

Ainuke retsept sellises olukorras saakski olla et sellist mängukorraldajat eirata ja mäng õigel ajal lõpetada.

2. Seksistlikult alandav käitumine kaasmängijate poolt. See on libe teema, teatud asjaoludes võib selline käitumine olla põhjendatud, aga see sõltub maailmast, reeglitest ja ka sellest, kas mängija enda jaoks on selline olukord tõepoolest OK. Mäng ei tohi mängijat ka IRL psüühiliselt traumeerida. Kui selline oht on, peaks mängule eelnema vastav hoiatus. Nt mina ise olen ühe mängukoha valiku tõttu mängust loobunud, koht ise oli minu jaoks lihtsalt liiga häiriv, ma ei oleks saanud seal mängida.

AGA juristina (ja euroopa õigusajalooga natuke tutvununa) küsiksin küll, et kust pagana kohast tuleb selline haige idee, et pseudokeskaegses maailmas naisi pidevalt ja sinna juurde seksistlikult alandati??? Naised olid sel ajal ülim väärtus, nende abil loodi sidemeid, sõlmiti rahu, nad sünnitasid pärijaid, nende ilu oli valitsejate uhkus jne jne. Jah, patriarhaalses ühiskonnas oli mees nö. paterfamilias, pereisa, kes pidi hea seisma oma naiste ja tütarde käekäigu eest. Sama kasvatus anti kaasa poegadele. Mees pidi suutma oma naisperet ülal pidada ja kaitsta, kui ta lasi naistele liiga teha, siis käis see tema au pihta vähemalt sama rängalt, kui kastreerimiskatse.

Juurde lisades trubaduuride kultuuri, mis otseselt mõjutas aadlike käitumist naiste suhtes, oli seksism küll üks kõige viimaseid asju, mida selles ühiskonnas naiste suhtes tarvitati. Oma printsessi/daami/võõrustajanna alandamine päeval teiste meeste ees võis vabalt tähendada hiljem nt. mürgitatud veini öös, aadrilaskmisega eksimist (kuhu kustus Robin Hood?) vms "olmetapmisi." Ka naistel olid keskajal enese kehtestamiseks omad ja väga mõjuvad vahendid. Sealjuures ka nt. teenijatüdrukud kuulusid reeglina majaisanda kaitse alla, jah sinna juurde käis ka loomulikult ka muid suhteid, aga vaevalt et alandamist. Talunike ühiskonna puhul kehtis üsna sama reegel - tütred-naised olid eriline väärtus, tööjõud jpm. Jah, sinna alla mahub ka käsitlus, mille kohaselt naist peeti usuringkondades saatana sigitiseks, jah, toimusid nõiaprotsessid jne. Aga reeglina oli naistel olemas kaitse meesperekonnaliikmete näol, kes naiste eest välja astusid. Kiriku väljaastumised ei olnud seksistlikud vaid pigem religioossed. Samas sõltusid väiksemates kohtades ka kirikud rikaste emandate annetustest, toidust jne. samuti oli väärtuslik kloostrisse tulevate tütarlaste kaasavara jne jne.

Lisaks suutsin naised ära valitseda (ja ka kaitsta) kindlusi kui mehed mööda ilma erinevatel risti- ja muudel sõjakäikudel kondasid. Naistest eeldatigi seda, et nad mehe eemalolekuajal ja ka kohaloleku ajal suudavad tema valdusi valitseda, ja häda sellele mehele, kes enne sõjakäigule minekut oma naist alandanud oli. Juhtus ka nii, et sõjakäigult naastes tuli suletud lossiväravate ette kahevõitlust pidama minna... :)

GM, kes kõigist neist teemadest seksistlikult üle laseb ja arvab, et keskajas seksism vabalt käibib, vajab arenemist. Kõvasti arenemist sealjuures. Samas ka õiglusest leegitsev naismängija, kes läheb avalikult külameeste kogunemisel naisõiguslusest jutlustama on vastuolus kõigi tavadega, ja eelduslikult peaks oma ettevõtmise tõepoolest hullu nõiana tuleriidal lõpetama. Kusjuures, eestkostja määramine selliselt külahullule oli üks võimalik ja vägagi rahumeelne lahendus.

Ma ei ole sellisesse seksistlikku mängu ise otseselt sattunud, kuigi Jää ja Tule mängul tekkis meesmängijatel küsimus sellest kas ja kuidas üks naine üldse võiks võtta suguvõsa juhtida. See oli üks väga valesti asetatud küsimus! :) Loomulikult ei suuda, sest ta paratamatult peab seda tegema! Kui ikka olukord nõuab, leiab selline naine kombekalt kõik vajalikud vahendid sh. mehe(d) enda kõrvale, et kõik näiks ontlik ja asi toimiks. Kui väga jamaks läheb, siis tuleb uus lahendus leida.

Soovitused: Kõige lihtsam: ela alandus üle, jäta hästi meelde, ja mine ning võlu endale ära üks meelepärane (ja võimalikult osava võitlusvõimega) kaitsja ("neiuke hädas" arhetüüp on selle teostamiseks parim variant) ning pöördu tagasi naiseliku naeratusega oma kättemaksu nautima, kui õilis rüütel solvava tainapea laiaks lööb. Kui sulle ei anta mängus mõõka, vali käsi, mis seda kanda võib. :) Naisel on selleks kõik võimalused.
Kui muu ei aita, nea vastane ära. GM'i probleem on siis, mida nende needustega edasi teha.

Võrdõiguslikkuse jutt sellisesse mängumaailma sisse tuues on nagunii liiga modernne, samahästi võiks minna tankiga rüütliturniirile hobusemehe vastu.
anguis in herba
Lee
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 389
Asukoht: Ida-Virumaa

EelmineJärgmine

Mine Rollimäng

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6