Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Rollimängud ja seksism

Vaba vestlus rollimängulistel teemadel

Moderaatorid: mart, Irve

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 12:07 1. Veebr 2014

Hellera kirjutas:Kui tugeva isiksusega inimene suudab ennast ebavõrdsest positsioonist ise välja mängida, on see kiiduväärt. Aga miks peaks me nö tavainimesele, eriti alustavale mängijale, andma ebavõrdse stardipositsiooni, mida ta ise pole soovinud? Tema jaoks võib juba hea rollimäng (milleks ta on täiesti võimeline) olla piisab väljakutse, ilma lisatud handicap'ideta. (Võttes hetkel eelduseks, et tal ei olnud piisavalt eelinfot, et teada, et ta sinna niinimetatud ebavõrdsesse positsiooni üldse satub.)


Paraku pole inimesed kunagi võrdsed, mõne isiklikud võimed on mingites (või kõigis) mängu aspektides lihtsalt paremad. See ebavõrdsus pole mängu reeglite, süsteemi või korraldajate tekitatud ning seda ebavõrdsust on eelmainitud asjadega ka võimatu leevendada.

See kehtib ka algajate puhul. Kõik esmakordsed mängijad tulevad mängule täiesti erinevate võimete ja kogemuste pagasiga.

Kuna larp on sotsiaalne meelelahutus siis on konflikt sinna üldjuhul alati juba sisse kirjutatud. Tõsi - suure junnamisega õnnestuks teha täiesti konfliktivaba mäng aga kas see ka huvitav või põnev oleks, on küsitav. Kuna tegu on ühtlasi ka aktiivse meelelahutusega siis selle nii sotsiaalne kui aktiivne aspekt on tugevalt seotud inimese isikuomaste võimetega (see on vähem nii lauamängudes).

Sellest kõigest johtuvalt on larbil alati inimesi kellel läheb paremini ja kellel vähe kehvemini. Oluline siinjuures ei ole see kuidas miski kellelgi õnnestus vaid see mis järeldused ta sellest teeb.

Halb (rolli)mängija võtab seda kui kaotust või isiklikku solvangut. Ja isegi kui hea (rolli)mängija ei suuda asjas leida midagi positiivset (tõesti oli nõme mäng) siis vähemalt ei võta ta kõike seda isiklikult.


Sinu lõik sisaldas endas alateadlikult jälle mõtet, nagu oleks mingi "õigem" viis asju teha ja "valem" viis asju teha - see ei ole nii.
Viimati muutis Bernard, 12:18 1. Veebr 2014, muudetud 2 korda kokku.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Hellera 12:15 1. Veebr 2014

Oot-oot, ma ei rääkinud ju üldse tulemusest? Selle osas olen sinuga täiesti nõus, teisiti polegi võimalik ju. Ja ka sellega olen nõus, et kõik alustavad oma isikuomadustest lähtuvalt ebavõrdselt. Just seetõttu tasubki ju enne järgi mõelda, ega kellelegi konkreetselt kaikaid kodaratesse ei loobita?

Ma ei räägi üldse sellest, et on mingi õige või vale, vaid sellest, et teatud aspekte tasub kaaluda? Ja rohkem mõistmist ikka, ei muud! Aga sel teemal oleme sinuga ennegi vestelnud ja kahjuks, kui mina olen püüdnud (võib-olla ennast halvasti väljendades) üles kutsuda mõistmisele, oled sina sellest aru saanud kui püüdest reegleid kehtestada. Et selles suhtes meil ehk ongi natuke raske teineteisest aru saada, aga püüame ikka edasi! :)
"Minu jaoks on ta jätkuvalt kehastunud mässulisus." - Märt
Hellera
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 12:33 1. Veebr 2014

Mul ei ole absoluutselt probleemi mõistmisega.

Asja reaalsus on see, et viimased 15 aastat olen tegelenud põhiliselt ja ainult algajate koolitamise ning larpi integreerimisega. Tean hästi kui palju neile tuleb järeleandmisi teha, neid toetada ja aidata. Seda nii korraldaja kui kaasmängijana.


Sa natuke demagoogitsed sest sa räägid samast asjast kahes erinevas võtmes. Kui sa räägid mängijale mitte handicapi ehk piirangu panemisest, konkreetselt mängutehnilisest aspektist, siis räägid sellest, kuidas naismängijal peaks olema meesmängijaga sarnased võimalused ning kuidas (muuhulgas aga mitte ainult) soolisel alusel ei tohiks kedagi mängul milleski takistada. Ja see peaks toimuma eos, mängu ülesehituse käigus.

Kui mina toon välja, et soolisel alusel ju ei takistatagi ning mängu ülesehitus ei puutu asjasse - lihtsalt mõni mängija oskab paremini. Siis hakkad kohe rääkima hoopis handicapi mitte panemisest kui üldisest mõistmisest ja empaatiast, millel pole mängu tulemusega otseselt mingit pistmist.


Ühesõnaga täpsustame ära mille üle me siis arutleme, kas mängude tehnilise aspekti või mängijate mõttemaailma üle. Me ei saa arutada mõlemat korraga sest sellisel juhul räägime teineteisest lihtsalt mööda.

Mina tõin välja oma argumendid mängude tehnilist aspekti silmas pidades. Tehnilisest aspektist võttes pole ei õiget ega valet viisi mängu korraldada ning kellelegi ei saa üht või teist ette heita. "See on halb mäng sest ta on seksistlik" või "See on halb mäng sest ta pole seksistlik" on küündimatud väited.

Samuti ei ole mitte kellegi võimalused larbil loodud või piiratud ainult (või isegi põhiliselt) sellega, kuidas mäng on üles ehitatud.

---

Kui me räägime nüüd siis üldisest mõistmisest siis mina ütlen, et Eesti larbimaailm on hetkel äärmiselt sõbralik, vastutulelik ja mõistev. Algajaid ja nõrgemaid mängijaid koheldakse ülima positiivsusega, neid ei ignoreerita ega isoleerita ning kõigile kes vähegi soovi avaldavad antakse võrdne võimalus kõigi teistega?

Võin kasvõi oma klubi näiteks tuua - võtame lahkelt vastu absoluutselt kõik mängijad keda larbivõitlus huvitab, naised, mehed, lapsed. Sõltumata soost või vanusest, rassilisest või rahvuslikust kuuluvusest või isegi füüsilistest eeldustest. Kõik võetakse kohe "kampa" ja koheldakse neid samaväärsena. Samuti teised klubid ning samuti kõik korraldajad keda tean.

Kui sa arvad, et see nii ei ole siis miks sa seda arvad ning mida peaks sinu arvates teisiti tegema?
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Hellera 12:40 1. Veebr 2014

Postitasin ja siis kustutasin selle jälle ära. Ma ilmselgelt ei ole piisavalt arukas ja intelligentne, et mõista, kuidas sa väljendasid seda, mida väitsid end hiljem ütlevat. Et siinkohal "Hellera out" ja palju edu kõigis tegemistes! :)
Viimati muutis Hellera, 12:46 1. Veebr 2014, muudetud 1 kord kokku.
"Minu jaoks on ta jätkuvalt kehastunud mässulisus." - Märt
Hellera
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 12:45 1. Veebr 2014

Esimene vastus ei väljendagi. Esimene vastus räägib mängutehnilisest poolest.

Kuna sa aga soovid pigem argumenteerida mängijate mõttemaailma teemadel siis esitasin oma argumendi selles osas.

Mida võin veel korrata - minu hinnangul on praegu mängijate ja korraldajate mõttemaailm ning suhtumine äärmiselt positivistlik ja liberaalne. Mitte kedagi ei "kiusata" ja kedagi ei solvata tahtlikult.

Kui sa arvad teisiti siis, mis alusel ja mis näidete varal?

(loen ja vastan õhtul)
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Hellera 12:47 1. Veebr 2014

Bernard kirjutas:Mida võin veel korrata - minu hinnangul on praegu mängijate ja korraldajate mõttemaailm ning suhtumine äärmiselt positivistlik ja liberaalne. Mitte kedagi ei "kiusata" ja kedagi ei solvata tahtlikult.


Sinuga 100% nõus, minu väljakäidud olukord oli teoreetiline ja mõeldud just torkivana, diskussiooni tekitamiseks, aga nagu juba öeldud, mul endal halle ajurakke liiga vähe selleks. :)
"Minu jaoks on ta jätkuvalt kehastunud mässulisus." - Märt
Hellera
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Azurah 13:59 1. Veebr 2014

Minu näited on täiesti reaalsed ja ma alguses tahtsin natuke maad kuulata, et kas sellist asja on veel juhtunud. Nähtavasti ei ole. See muudab selle arutelu tõesti pigem teoreetiliseks.

Helleral on täiesti õigus: küsimus pole selles, kas mängijad on erineva tasemega, vaid selles kas naismängijad saavad oma OG soo tõttu mängutehnilise handicap'i või mitte.

(Ma olen mänginud ka mängudel, kus tõesti reaalselt tunnen, et etteantud maailmas mängitakse minust kogenenumate ja vanemate poolt üle. Ega's midagi, susserdasin ikkagi nii palju kui andis. Kahjuks jäi sari pooleli, aga kuulsin, et oleks järgmises mängus lihtsalt nuga saanud tõenäoliselt. Ei kurda, sest ei ole tegelikult päris play to win mängija; pigem nii, et kas võidan või satun huvitava s*** sisse. See mäng ei ole siin näiteks, sest minu sugu nüüd küll argument polnud.)

Sorontur kirjutas: Kas mõni mängusüsteem soodustab soolist diskrimineerimist on hoopis teine teema


Minu 1. näites oli maailma jah sisse kirjutatud, et naised on meestest allpool (aga ma sain seda alles jooksvalt teada). 2. näites - jah, saab vaielda - ei olnud ametlikku maailmakirjeldust praktiliselt olemas ja asi läks inimeste vaba tõlgendamise peale. Samas: et valitsejavalimiste kuulutusel on ainult meessoost nimetus, sai loogiliselt tuletada, et naisi sinna tegelikult ikka ei oodata.

Sorontur kirjutas: Azhura [sic!] ja Magnuse kommentaaridest jääb minu jaoks mulje, et jutt on pigem sooneutraalsete mängude toetamisest kui seksismi likvideerimises mängudest. Sotsiaalse käitumise sihipärane ümberkujundamine üldisele mängijaskonnale suunatud larpidel on aga teema, mis minu jaoks väga kõrge kaarega üle pea käib.


Siinkohal ma tõesti postuleerin, et kui maailmakirjeldusse on kindlalt sisse kirjutatud (ja enamikel LARPidel, kus käinud olen, tegelikult ka on), et naised saavad olla kõik, kes nad tahavad - siis ei saa ükski "jobu" kandvat seksismiargumenti nende vastu IG tuua. Ei postuleeri, et peaks olema keelatud nn stereotüüpse naise ja stereotüüpse mehe mängimine jms.

(Olen ka ise mänginud selle kohapealt üsnagi stereotüüpset aadlidaami, kes kritiseeris naiste olemasolu paramilitaarses organisatsioonis; aga tema arvamus ei lugenud absoluutselt :P)

Bernard kirjutas: Enamike inimeste jaoks ei ole reaaleluliste probleemide lahkamine larbil kuigi nauditav.


Jah, just! Sellepärast ei tahagi ma ka seksismi, eriti veel võimendatut, mängida!

(Samas nt reaalmaailmast võetud probleeme nagu geikogukonna AIDS vms oleks ikka lahe mängida, sest isiklikult ei puutu sellega üldse kokku; teine Dani näide oli üldse ulmevaldkonnast, lihtsalt sooteemaga seotud).
Arvamused on nagu p....augud, igaühel on oma.
Azurah
Tõeotsija
 
Postitusi: 176
Asukoht: Eesti maffia sünnipaik

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 15:55 1. Veebr 2014

Azurah kirjutas: See on muidugi juba omaette aruteluteema, et kui on avalik foorum, siis kas õigust on rohkem nendel, kes ei taha mingeid teemasid näha või nendel, kes tahavad, et ei oleks teematsensuuri, eriti kui need ei riku kuidagi avalikku korda ega propageeri kuritegevust? Minu jaoks on see retooriline küsimus.


Äkki paistis see hoopis nii, et sina tahtsid mingil teemal arutada, kuid samas suukorvistada võimalikke kriitikuid? See teematõstatamine nägi välja nagu poliitkorrektne ilgus ruudus, mida sa veel mõnusalt võimendasid selliste fraasidega nagu "kuna ma ei ole mode, ei saa ma kellegi kommentaare ära kustutada" (loe: kui ma oleksin mode, siis tsenseeriksin nii et maa must) Nüüd näib, et sa pigem tahtsid ennast välja elada. OK.

Mis puutub su arutluskäiku, siis sul näib olevat sassis seksism mängumaailmas, seksistlikud karakterid ja seksism mängijate vahel. Mängumaailma seksismis pole midagi erilist. Ka kaasaegses egalitaarses maailmas on seksism olemas. Sama lugu on rassismi, ksenofoobia, orjapidamise, röövimise, tapmisega jne. Nende elementide sissetoomine on maitse asi. Väheseid huvitab poliitkorrektne ja muidu viks ja viisakas mängumaailm. Põhimõtteliselt pole midagi halba ka selles, kui karakteril on mõni neist koledatest hoiakutest, kui mängija mõistab piiri pidada. Piirde asukoht sõltub teistest mängijatest, st mõistlik mängija hoiab silmad ja kõrvad lahti ja tõmbab tagasi, kui tundub, et keegi tunneb end ebamugavalt.

Seksism mängijate vahel ei ole tore. Samas, see mida sa kirjeldasid ei paistnud olevat mängijatevaheline seksism, vaid lihtsalt peedistamine, mida õigustati mängumaailma seksismiga. Vähemalt oli see nii esimeses näites. Teises näites ei pruukinud olla isegi peedistamist, vaid probleem võis piirduda kommunikatsioonihäirega: mängujuht ei saanud su mängueelse küsimuse mõttest aru.

Ainus väide või näide, mida sa OG seksismi kohta tõid kõlab umbes nii:
:arrow: Paljudes mängumaailmades pole naised meestega võrdsed;
:arrow: Inimestele meeldib mängida enda soost karaktereid, kuid vähemalt osadele naistele ei meeldi olla mängumaailmas diskrimineeritu rollis;
:arrow: Seega esineb OG seksism nende naiste suhtes, sest nad ei saa paljudes mängudes normaalselt mängida.

Halloo kosmos, siin maa! Mind näiteks räigelt diskrimineeritakse, sest mulle ei meeldi kogupere komöödiad ega seriaalid, kuid just neid näidatakse põhiliselt kommertskanalites. Sa sisuliselt nõuad, et mängujuht kujundaks maailma selliselt, et sul oleks seal mugav olla. See ei ole diskrimineerimine, kui sinu soovile vastu ei tulda. Nõuda nn patriahaalsete maailmade ärakaotamist on totter poliitkorrektsus. Kui sulle mängumaailma seksism ei meeldi - igati mõistetav, kui sul on sellega pärismaailmas ebameeldivaid kogemusi - siis ära mängi sellistes mängudes.

Sa näid seda ka mõistvat, kui kirjutad, et pigem on oluline seksistlikku maailma eest hoiatamine. Nojah. Kogenud mängujuht saab vast niigi aru, et naismängijatega mängus ei ole hea mõte rõhutada keskaegse maailma teatud jooni või ehitada mäng üles lõbusale neegrijahile, kui mõni mängija on mustanahaline. Minu arvates sa siiski pigem nõuad liiga palju. Neid ämbreid kuhu mängujuht võib astuda on palju. Mõnele ei pruugi meelida ka õrn vihje rassismile, mõnele vähemuste teema (nt klassikaline gei karakter) jne. Pigem võiks mängija ise uurida, et milline see mängumaailm siis on ja ega seal ei ole seda, mis talle ei meeldi. Muidugi ei anna ka see mingit kindlat garantiid. Kindlat garantiid ei olegi, kuid ebameeldivate üllatuste vähendamiseks on mõistlik mängida inimestega, keda sa hästi tunned.

Azurah kirjutas:
Sorontur kirjutas: Kas mõni mängusüsteem soodustab soolist diskrimineerimist on hoopis teine teema
Minu 1. näites oli maailma jah sisse kirjutatud, et naised on meestest allpool (aga ma sain seda alles jooksvalt teada).


Oled sa kindel, et mängusüsteem ehk -reeglid (mitte -maailm) oli seksistlik? Seksistlikuks võiks nt nimetada sellist süsteemi, kus naiskarakterid saavad -4 Str, - 4 Int ja + 4 Cha visetele juhul, kui nad üritavad kedagi voodisse meelitada. (Muuseas, kas süsteem, kus meeskarakterid saavad +2 Str ja naiskarakterid +2 Wis on OK? Selline süsteem ei ole sooneutraalne ja see on diskrimineeriv laias tähenduses, st naisi ja mehi eristatakse. Diskrimineerimine laias tähenduses hõlmab mis tahes eristamise mitte ainult nn "halva" eristamise.)
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 22:57 1. Veebr 2014

Azurah kirjutas:
Bernard kirjutas: Enamike inimeste jaoks ei ole reaaleluliste probleemide lahkamine larbil kuigi nauditav.


Jah, just! Sellepärast ei tahagi ma ka seksismi, eriti veel võimendatut, mängida!

(Samas nt reaalmaailmast võetud probleeme nagu geikogukonna AIDS vms oleks ikka lahe mängida, sest isiklikult ei puutu sellega üldse kokku; teine Dani näide oli üldse ulmevaldkonnast, lihtsalt sooteemaga seotud).


Ära palun võta mu lauseid kontekstist välja. Millest mina rääkisin oli see, et valdavalt ei taheta korraldada ja osaleda larpidel mille sisuks on pelgalt mõne reaalelulise probleemi lahkamine.

Sina aga räägid hoopis millestki muust. Sina räägid negatiivsetest assotsiatsioonidest mis on sinul larbil ühe või teise asjaga tekkinud. Siinkohal rahustuseks toonitan veelkord - larp on väljamõeldis, ükskõik mida ka ei öeldud või ei tehtud, seda öeldi või tehti sinu väljamõeldud tegelase suhtes, väljamõeldud maailmas, teiste väljamõeldud tegelaste poolt.

Kui sinu tegelane seda seksistlikuna tõlgendas ja see talle probleem oli - siis tulnuks midagi ette võtta, mängu siseselt.


Sinul endal aga puudub igasugune põhjus seda kuidagi tõlgendada (seksistlikuks või muul viisil), hinge võtta või selle peale pahandada - ürita mitte larpi ja reaalsust segamini ajada, see tekitab ainult stressi ja on pikas perspektiivis potensiaalselt ka ebatervislik.

Mis iganes ka ei toimunud, miski sellest polnud suunatud sinu kui mängija vastu ning polnud mõeldud sinu solvamiseks või sinu (kui mängija) võimaluste piiramiseks.

(See võis olla mõeldud sinu tegelase võimaluste piiramiseks - ja see on vägagi aktsepteeritav igal larbil mille sisuks on mäng trooni ümber. Eriti kui sinu tegelane algusest peale mängis troonide mängu siis ei tohiks sinu tegelane mingi sellise asja peale küll üllatuda - ega end sellest häirida või takistada lasta.)
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Irve 1:55 2. Veebr 2014

Ma ei sõnastaks seda mõtet nii radikaalselt. Ma just mõtlen selle termini, mida nimetatakse bleed kontekstis. Teisisõnu su karakter mängus on tahes-tahtmata su päris isiksusega seotud ja vastupidi ja nende vahel toimub leket nii ühes kui teises suunas. Mängid mölakat, suudad elus paremini mölakas olla. Oled mölakas, kandub ka mängu.

Seega: ei ole üleni õigustamatu see mõte, et mängija tasemel oma hingerahu kindlustamise osa. Samas .. ma ei saa öelda et ma suudaks üht või teistpidi miskit lõplikku tõde välja sikutada.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6654
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Jux 13:38 3. Veebr 2014

Whoa, nagu RPG.net foorum juba. Ei tea mitu inimest poliitkorrektsuse rikkumise eest siin bänni saab?

Aga teema see on. Mina räägin tabletop RPG-dest. Esiteks sääraste tabuteemade käsitlemine mängudes. Mina lähtun peamisest eesmärgist, milleks kokku tullakse - et lõbusalt aega veeta. Roleplayda mingit moodi sexi, vägistamist, alandust jms, mis hakkab väljuma mugavuse piiridest ei ole fun. See ei ole teema, milleks kokku tuldi. Seega ei ole normaalne, et mäng selle fookusesse võtab. Nii nagu metagametakse teisi olukordi, tuleks ka siin metada nõnda, et selliste piinlike hetkedeni kunagi ei jõutaks.

Tooks siia ka viite artiklile, mis on küll orienteeritud huumorile, kuid peatub säärasel teemal:
http://www.somethingawful.com/dungeons- ... itewolf/1/

Teiseks teada-tuntud teema - rõhuv beibendussektor rollimängude (jt "geek culture" toodete) kaanepiltide kujundustes. Tegemist on marketing trikiga, kus üritatakse salvata tarbija suurimat ning eeldatavasti ka deffitsiitseimat nõrkust - seksi vastassooga. Minu jaoks on selline suhtumine intelektuaalselt solvav. Mul oleks häbi selliseid raamatuid avalikkuse ees eksponeerida. Ka kodus raamaturiiulis oleks parasjagu piinlik, kui külalised peaks tulema ja sinna pilgu heitma.

Osad väidavad, et sellega tehakse liiga naistele ja homodele. Et sama rohkesti peaks kujundustes kajastama ka poolpaljaid mees-beibesi. Minu meelest see ei ole kindlasti lahendus. See viiks asja nii kaugele, et hakkaksin ilmselt paberiga raamatu kaasi katma - nii nagu algklassides õpetati.

Minu arvamus rollimängude kaanekujundustest on selline, et see võiks ilmestada seda, mida mäng tegelikult pakub. Bikiinides beibed metsas aaret otsimas, ei ole kunagi see, mis mul mängulauataga toimub. Veel rohkem eelistaksin head maitset, mis oleks sellistele toodetele kohane - ehk siis viisakalt minimalistlik kujundus, mis sobiks täiskasvanud inimese raamaturiilisse. See ei ole väikelaste hobi ja nad ei pea välja nägema nagu mänguasjad. Aga ilmselt olen selles osas erand - välismaa foorumites olen täheldanud, et keskmine kasutaja (40+ aastane jänki mees) kiidab sellise olukorra heaks, öeldes, et see on kõigest fantasy ja seda on ilus vaadata.

Seksistlike kujunduste vastu on internetis mitmeid protesti saite. Toon mõned viited:
http://www.jimchines.com/2012/01/striking-a-pose/
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/1 ... 07914.html
ja loomulikult ...
http://thehawkeyeinitiative.com/

Lõpetuseks ka üks CollegeHumor filmike naissangarite armorist:
https://www.youtube.com/watch?v=OTGh0EMmMC8
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 17:34 3. Veebr 2014

Jux kirjutas: Roleplayda mingit moodi sexi, vägistamist, alandust jms, mis hakkab väljuma mugavuse piiridest ei ole fun. See ei ole teema, milleks kokku tuldi. Seega ei ole normaalne, et mäng selle fookusesse võtab. Nii nagu metagametakse teisi olukordi, tuleks ka siin metada nõnda, et selliste piinlike hetkedeni kunagi ei jõutaks.


Ka mulle ei meeldiks olla mängus, kus mängitakse detailselt läbi vägistamist, piinamist jms. Samas, mis ühele piinlik, see teisele lõbu. Isegi päris sado-maso seks pole kriminaliseeritud, kui mõlemad pooled on nõus. Võtmeküsimus ongi see, kas kõik osalised on mängus toimuvaga rahul. Kui ei ole rahul tuleb sellest märku anda, võimalik, et ka kokkuvõttes laiali minna. Kuidagi üldiselt "õige" paikapanemine viib totaka poliitkorrektsuseni, mida tegelikkuses nagunii hakatakse ignoreerima. Samamoodi on vildkas mõelda, et ülejäänud grupp peaks tingimata aktsepteerima ühe osaleja soove, sest ta on gei, eestlane, naine või mis iganes.

P.S. See jutt käis täiskasvanute nn lauarollimängude kohta, mis on kinnine väikese grupi asi, mitte avatud usetga rollimängulaagri, alaealistega LARPi vms kohta.

Jux kirjutas: Minu arvamus rollimängude kaanekujundustest on selline, et see võiks ilmestada seda, mida mäng tegelikult pakub. Bikiinides beibed metsas aaret otsimas, ei ole kunagi see, mis mul mängulauataga toimub. ... Aga ilmselt olen selles osas erand - välismaa foorumites olen täheldanud, et keskmine kasutaja (40+ aastane jänki mees) kiidab sellise olukorra heaks, öeldes, et see on kõigest fantasy ja seda on ilus vaadata.


Kaanepildiga on kõik korras - sa hoopis petad oma mängijate ootusi :P Aga jah, mulle meeldiks ka, kui kui see heteroerootika ja-porno tavalisest rollimänguraamatust kaoks. Veel vähem tahaksin ma seal näha Tom of Finlandi. Aga on vähe lootust, et see peavoolus ka tegelikkuses juhtub.
Viimati muutis Udutont, 17:59 3. Veebr 2014, muudetud 1 kord kokku.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Dani 17:42 3. Veebr 2014

Ma ei tea, kus mina elanud olen, aga ma ei ole märganud, et peavoolu rollimänguraamatute kaantel domineeriksid paljad naised :P
Vox clamantis in deserto...
Dani
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 17:49 3. Veebr 2014

Kuhu sa küll oled oma silmad peitnud? Või ei mängi sa peavoolu täitsameeste mänge ;)

http://www.dorksanddragons.com/files/dn ... mplete.pdf

http://1.bp.blogspot.com/-k_5np6PQbyI/T ... antasy.jpg

P.S. Domineerivad? Paljalt? Ei maksa liigselt erutuda :P
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Dani 18:03 3. Veebr 2014

Peavool on minu jaoks midagi muud.
Aga see on asi, mille defineerimine jäägu minu poolest igaühe enda teha. :)
Vox clamantis in deserto...
Dani
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305
Asukoht: Tartu

EelmineJärgmine

Mine Rollimäng

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6