[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4505: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4507: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4508: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4509: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
Dragon.ee foorum • Vaata teemat - Rollimängud ja seksism

Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Rollimängud ja seksism

Vaba vestlus rollimängulistel teemadel

Moderaatorid: mart, Irve

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 12:07 1. Veebr 2014

Viimati muutis Bernard, 12:18 1. Veebr 2014, muudetud 2 korda kokku.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Hellera 12:15 1. Veebr 2014

Oot-oot, ma ei rääkinud ju üldse tulemusest? Selle osas olen sinuga täiesti nõus, teisiti polegi võimalik ju. Ja ka sellega olen nõus, et kõik alustavad oma isikuomadustest lähtuvalt ebavõrdselt. Just seetõttu tasubki ju enne järgi mõelda, ega kellelegi konkreetselt kaikaid kodaratesse ei loobita?

Ma ei räägi üldse sellest, et on mingi õige või vale, vaid sellest, et teatud aspekte tasub kaaluda? Ja rohkem mõistmist ikka, ei muud! Aga sel teemal oleme sinuga ennegi vestelnud ja kahjuks, kui mina olen püüdnud (võib-olla ennast halvasti väljendades) üles kutsuda mõistmisele, oled sina sellest aru saanud kui püüdest reegleid kehtestada. Et selles suhtes meil ehk ongi natuke raske teineteisest aru saada, aga püüame ikka edasi! :)
"Minu jaoks on ta jätkuvalt kehastunud mässulisus." - Märt
Hellera
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 12:33 1. Veebr 2014

Mul ei ole absoluutselt probleemi mõistmisega.

Asja reaalsus on see, et viimased 15 aastat olen tegelenud põhiliselt ja ainult algajate koolitamise ning larpi integreerimisega. Tean hästi kui palju neile tuleb järeleandmisi teha, neid toetada ja aidata. Seda nii korraldaja kui kaasmängijana.


Sa natuke demagoogitsed sest sa räägid samast asjast kahes erinevas võtmes. Kui sa räägid mängijale mitte handicapi ehk piirangu panemisest, konkreetselt mängutehnilisest aspektist, siis räägid sellest, kuidas naismängijal peaks olema meesmängijaga sarnased võimalused ning kuidas (muuhulgas aga mitte ainult) soolisel alusel ei tohiks kedagi mängul milleski takistada. Ja see peaks toimuma eos, mängu ülesehituse käigus.

Kui mina toon välja, et soolisel alusel ju ei takistatagi ning mängu ülesehitus ei puutu asjasse - lihtsalt mõni mängija oskab paremini. Siis hakkad kohe rääkima hoopis handicapi mitte panemisest kui üldisest mõistmisest ja empaatiast, millel pole mängu tulemusega otseselt mingit pistmist.


Ühesõnaga täpsustame ära mille üle me siis arutleme, kas mängude tehnilise aspekti või mängijate mõttemaailma üle. Me ei saa arutada mõlemat korraga sest sellisel juhul räägime teineteisest lihtsalt mööda.

Mina tõin välja oma argumendid mängude tehnilist aspekti silmas pidades. Tehnilisest aspektist võttes pole ei õiget ega valet viisi mängu korraldada ning kellelegi ei saa üht või teist ette heita. "See on halb mäng sest ta on seksistlik" või "See on halb mäng sest ta pole seksistlik" on küündimatud väited.

Samuti ei ole mitte kellegi võimalused larbil loodud või piiratud ainult (või isegi põhiliselt) sellega, kuidas mäng on üles ehitatud.

---

Kui me räägime nüüd siis üldisest mõistmisest siis mina ütlen, et Eesti larbimaailm on hetkel äärmiselt sõbralik, vastutulelik ja mõistev. Algajaid ja nõrgemaid mängijaid koheldakse ülima positiivsusega, neid ei ignoreerita ega isoleerita ning kõigile kes vähegi soovi avaldavad antakse võrdne võimalus kõigi teistega?

Võin kasvõi oma klubi näiteks tuua - võtame lahkelt vastu absoluutselt kõik mängijad keda larbivõitlus huvitab, naised, mehed, lapsed. Sõltumata soost või vanusest, rassilisest või rahvuslikust kuuluvusest või isegi füüsilistest eeldustest. Kõik võetakse kohe "kampa" ja koheldakse neid samaväärsena. Samuti teised klubid ning samuti kõik korraldajad keda tean.

Kui sa arvad, et see nii ei ole siis miks sa seda arvad ning mida peaks sinu arvates teisiti tegema?
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Hellera 12:40 1. Veebr 2014

Postitasin ja siis kustutasin selle jälle ära. Ma ilmselgelt ei ole piisavalt arukas ja intelligentne, et mõista, kuidas sa väljendasid seda, mida väitsid end hiljem ütlevat. Et siinkohal "Hellera out" ja palju edu kõigis tegemistes! :)
Viimati muutis Hellera, 12:46 1. Veebr 2014, muudetud 1 kord kokku.
"Minu jaoks on ta jätkuvalt kehastunud mässulisus." - Märt
Hellera
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 12:45 1. Veebr 2014

Esimene vastus ei väljendagi. Esimene vastus räägib mängutehnilisest poolest.

Kuna sa aga soovid pigem argumenteerida mängijate mõttemaailma teemadel siis esitasin oma argumendi selles osas.

Mida võin veel korrata - minu hinnangul on praegu mängijate ja korraldajate mõttemaailm ning suhtumine äärmiselt positivistlik ja liberaalne. Mitte kedagi ei "kiusata" ja kedagi ei solvata tahtlikult.

Kui sa arvad teisiti siis, mis alusel ja mis näidete varal?

(loen ja vastan õhtul)
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Hellera 12:47 1. Veebr 2014

"Minu jaoks on ta jätkuvalt kehastunud mässulisus." - Märt
Hellera
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Azurah 13:59 1. Veebr 2014

Arvamused on nagu p....augud, igaühel on oma.
Azurah
Tõeotsija
 
Postitusi: 176
Asukoht: Eesti maffia sünnipaik

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 15:55 1. Veebr 2014

Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Bernard 22:57 1. Veebr 2014

Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Irve 1:55 2. Veebr 2014

Ma ei sõnastaks seda mõtet nii radikaalselt. Ma just mõtlen selle termini, mida nimetatakse bleed kontekstis. Teisisõnu su karakter mängus on tahes-tahtmata su päris isiksusega seotud ja vastupidi ja nende vahel toimub leket nii ühes kui teises suunas. Mängid mölakat, suudad elus paremini mölakas olla. Oled mölakas, kandub ka mängu.

Seega: ei ole üleni õigustamatu see mõte, et mängija tasemel oma hingerahu kindlustamise osa. Samas .. ma ei saa öelda et ma suudaks üht või teistpidi miskit lõplikku tõde välja sikutada.


Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Jux 13:38 3. Veebr 2014

Whoa, nagu RPG.net foorum juba. Ei tea mitu inimest poliitkorrektsuse rikkumise eest siin bänni saab?

Aga teema see on. Mina räägin tabletop RPG-dest. Esiteks sääraste tabuteemade käsitlemine mängudes. Mina lähtun peamisest eesmärgist, milleks kokku tullakse - et lõbusalt aega veeta. Roleplayda mingit moodi sexi, vägistamist, alandust jms, mis hakkab väljuma mugavuse piiridest ei ole fun. See ei ole teema, milleks kokku tuldi. Seega ei ole normaalne, et mäng selle fookusesse võtab. Nii nagu metagametakse teisi olukordi, tuleks ka siin metada nõnda, et selliste piinlike hetkedeni kunagi ei jõutaks.

Tooks siia ka viite artiklile, mis on küll orienteeritud huumorile, kuid peatub säärasel teemal:
http://www.somethingawful.com/dungeons- ... itewolf/1/

Teiseks teada-tuntud teema - rõhuv beibendussektor rollimängude (jt "geek culture" toodete) kaanepiltide kujundustes. Tegemist on marketing trikiga, kus üritatakse salvata tarbija suurimat ning eeldatavasti ka deffitsiitseimat nõrkust - seksi vastassooga. Minu jaoks on selline suhtumine intelektuaalselt solvav. Mul oleks häbi selliseid raamatuid avalikkuse ees eksponeerida. Ka kodus raamaturiiulis oleks parasjagu piinlik, kui külalised peaks tulema ja sinna pilgu heitma.

Osad väidavad, et sellega tehakse liiga naistele ja homodele. Et sama rohkesti peaks kujundustes kajastama ka poolpaljaid mees-beibesi. Minu meelest see ei ole kindlasti lahendus. See viiks asja nii kaugele, et hakkaksin ilmselt paberiga raamatu kaasi katma - nii nagu algklassides õpetati.

Minu arvamus rollimängude kaanekujundustest on selline, et see võiks ilmestada seda, mida mäng tegelikult pakub. Bikiinides beibed metsas aaret otsimas, ei ole kunagi see, mis mul mängulauataga toimub. Veel rohkem eelistaksin head maitset, mis oleks sellistele toodetele kohane - ehk siis viisakalt minimalistlik kujundus, mis sobiks täiskasvanud inimese raamaturiilisse. See ei ole väikelaste hobi ja nad ei pea välja nägema nagu mänguasjad. Aga ilmselt olen selles osas erand - välismaa foorumites olen täheldanud, et keskmine kasutaja (40+ aastane jänki mees) kiidab sellise olukorra heaks, öeldes, et see on kõigest fantasy ja seda on ilus vaadata.

Seksistlike kujunduste vastu on internetis mitmeid protesti saite. Toon mõned viited:
http://www.jimchines.com/2012/01/striking-a-pose/
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/1 ... 07914.html
ja loomulikult ...
http://thehawkeyeinitiative.com/

Lõpetuseks ka üks CollegeHumor filmike naissangarite armorist:
https://www.youtube.com/watch?v=OTGh0EMmMC8
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 17:34 3. Veebr 2014

Viimati muutis Udutont, 17:59 3. Veebr 2014, muudetud 1 kord kokku.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Dani 17:42 3. Veebr 2014

Ma ei tea, kus mina elanud olen, aga ma ei ole märganud, et peavoolu rollimänguraamatute kaantel domineeriksid paljad naised :P
Vox clamantis in deserto...
Dani
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Udutont 17:49 3. Veebr 2014

Kuhu sa küll oled oma silmad peitnud? Või ei mängi sa peavoolu täitsameeste mänge ;)

http://www.dorksanddragons.com/files/dn ... mplete.pdf

http://1.bp.blogspot.com/-k_5np6PQbyI/T ... antasy.jpg

Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: Rollimängud ja seksism

PostitusPostitas Dani 18:03 3. Veebr 2014

Peavool on minu jaoks midagi muud.
Aga see on asi, mille defineerimine jäägu minu poolest igaühe enda teha. :)
Vox clamantis in deserto...
Dani
Haldjate sõber
 
Postitusi: 305
Asukoht: Tartu

EelmineJärgmine

Mine Rollimäng

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6