Petseri ja Jaanilinn

[hallsilm]

Petseri ja Jaanilinn, mis põhiseadusega meile kuulub, on vene tiblade käes. Eesti ei suuda oma territooriumi kontrollida. Eesti Vabariik ei ole riik.

[Kriku]

Õige. Petseri ja Jaanilinn, mis põhiseadusega meile kuulub, on vene tiblade käes. Eesti ei suuda oma territooriumi kontrollida. Eesti Vabariik ei ole riik.

Petseri ja Jaanilinn on praegu siiski piiri taga. Selle kohta on isegi piirileping alla kirjutatud, kui sa pole märganud.

[propeller]

kui Eesti riik, mõtleb petseri probleemi relvadega lahendada, arvake ära mis siis juhtub...see ei ole raske Venemaa tungib meile kallale, sest mis tunne oleks teil kui venemaa näiteks mõrvaks 20 000 eestlast venemaal?

[Sande]

Kaldute teemast mööda... Kõva 2000-3000 km, võiks öelda.

Õige. Petseri ja Jaanilinn, mis põhiseadusega meile kuulub, on venelaste käes. Eesti ei suuda oma territooriumi kontrollida. Eesti Vabariik ei ole riik.

See pidev vastaspoole sõimamine tibladeks, usuhulludeks, ristirüütliteks ja mis kõik veel, käib päris närvi. Mõni võib seda võtta isikliku solvanguna. Parem oleks mitte kedagi sõimata. Ei tea kunagi, keda sa kogemata solvad. Teema algataja võiks ikka erapooletu esimese postituse teha ja siis hiljem oma arvamuse välja öelda.

Rahvas ise valis need "riigireetjad", kes riigi maa ära andsid, riiki juhtima. Siiski ei saa aru, miks Venemaal selliseid väikseid kohti vaja kõvasti kinni hoida... Jaanilinn ja Ida-virumaa on juba nii venelasi täis, et see võiks küll põhimõtteliselt juba venemaa osa olla (nagu ka Tallinn)... Ise riigi maa ära andmist küll ei poolda.

[Kriku]

See pidev vastaspoole sõimamine tibladeks, usuhulludeks, ristirüütliteks ja mis kõik veel, käib päris närvi.

Käib küll. Täiesti nõus.

Hiljem lisatud: Selguse huvides - järgmine postitus ei käinud vähemalt algselt minu kohta...

[Sisalik]

Liibanoni ja Eesti võrdlemine on väär, sest Lõuna-Liibanonile, kus lastakse mingil Jumala Parteil elu korraldada ja oma äranägemist mööda sõda pidada, ei pretendeeri ükski teine riik.

Aga võib-olla siiski leidub see teine riik, kes ikka aeg-ajalt nagu pretendeerib? Mh? Ah?

"Lõuna-Liibanoni okupeerimine

* 1982, juuni - Iisraeli õhujõud ja Kaitsejõud pommitasid kõiki Iisraeli piiri läheduses olevaid põgenikelaagreid. Hukkunute arvuks loeti vähemalt 1000, kuid arvestust ei peetud haavatute üle, kes surid hiljem haiglates ja kodudes.
* 1982, 17. juuli - Iisraeli õhujõudude hävitajad pommitasid Beiruti linna - purustati 5 korterelamut Fakahi linnaosas, hukkus üle 200 inimese ja haavatuid loeti üle 800. Iisreli tollane kindralstaabi ülem Rafael Eitan teatas Iisraeli Raadios, et "araablastest tsiviilisikute hävitamine toob lähemale lõplikku lahendust Iisraelile".
* 1982, septemberis - juulis kestsid rünnakud 80 päeva. Nende rünnakute kõigus hukkus tuhandeid Liibanoni eraisikuid ja Palestiina põgenikke. Ainuüksi Sabra ja Shatila põgenikelaagris tapeti üle 2500 naise, lapse ja vanuri. Iisraeli ülemkohus võttis vastu otsuse, milles luges mitmed ohvitserid (ka Ariel Sharoni) vastutavaks selle illegaalse aktsiooni teostamise eest.
* 1984 - Iisraeli sõjalaevastiku alused peatasid rahvusvahelistes vetes mitmeid Liibanoni kaubalaevu ja tapsid laeval olnud isikuid, põhjendades seda terroristide tabamisega.
* 1985 - Iisraeli õhujõudude lennukid ründasid Tuneesias PVO (Palestiina Vabastusorganisatsiooni) peakorterit ja purustasid selle hoone."

http://et.wikipedia.org/wiki/Araabia-Iisraeli_konflikt#L.C3.B5una-Liibanoni_okupeerimine

NB! Ka selle artikli neutraalsus on vaidlustatud. Lisateavet vaidlustamise põhjuse kohta saab artikli arutelust.

Tsiteerimisel parandasin kirjavead. Palun artikli autori käest vabandust.

[Kriku]

Aga võib-olla siiski leidub see teine riik, kes ikka aeg-ajalt nagu pretendeerib? Mh? Ah?

Kui sa Iisraeli mõtled, siis pole Iisrael kordagi üritanud Lõuna-Liibanoni inkorporeerida. Okupatsioon ja inkorporatsioon on erinevad asjad.

Okupatsioon jäi ajutiseks ja lõppes 2000. aastal.

[Sisalik]

Kui sa Iisraeli mõtled, siis pole Iisrael kordagi üritanud Lõuna-Liibanoni inkorporeerida. Okupatsioon ja inkorporatsioon on erinevad asjad.

Okupatsioon jäi ajutiseks ja lõppes 2000. aastal.

Minu jaoks on oluline see, et sellesinase ajutiseks jäänud okupatsiooni käigus jäid väga paljude naiste, laste ja vanurite elud kah ajutiseks. Ehk lõppesid ära tunduvalt varem kui Iisraeli okupatsioon.

P.S. Kas mul on mingid mäluhäired või on sellest okupeerimisest-inkorporeerimisest tõepoolest täna öösel korra juba juttu olnud?

Edit: likvideerisin sõnakorduse.

[riion1]

Lugesin algust, kus Hallsilm ütleb, et riik, mis ei suuda oma territooriumi vallata, pole riik.
Eestis on tõesti ära võetud Petser ja Jaanilinn, siis tähendab pole Eesti riik?!
Siis ei ole riik ka Läti, Leedu, Soome, Poola ja ma ei tea, kui palju riike maailmas on, kelle riigipiir on läbi aegade kõikunud siia ja sinna.
Ma arvan, et enamus riigite piirid on siia-sinna kõikunud, seega tähendab, maailmas polegi ühtegi riiki.

Minu hommikune kohvine loogika.

P.S. Ilustame täna oma kodusi lippudega ikka, eks.

[Kriku]

Loe ikka kogu lõng läbi

[Orz]

Loe ikka kogu lõng läbi

Võib-olla ei ole see võimalik: siin mõni lõng on pooleks, mõni ära nusserdatud ja mõni lõng sootuks kadunud.

[Yrgnaine]

Petserist ja Jaanilinnast on kahju - esiteks eesti suuruse tõttu, teiseks selle pärast, et mu vanavanaisa sündis ja elas Jaanilinnas ja nüüd- tänu piirile on raske oma juuri uurida...Venemaa ja tema bürokraatia...

[Olorin]

Mida te neid taga nutate?
Ma annaks Narva ka ära ja mõned Ida-Virumaa alad, kus venelasi üle mõistuse palju...

[Kriku]

Ma annaks Narva ka ära ja mõned Ida-Virumaa alad, kus venelasi üle mõistuse palju...

Ja Lasnamäe ka?

Ja pärast Narva & Ida-Viru äraandmist jutleksid foorumites tuulegeneraatori abil?

[Olorin]

Lasnamäed ei annaks - seal elan ise. Aga ütleme siis nii, et natuke elanikkonnast annaks ära...