Raehärra valimine

[Nebukadnetsar]

kõik mulle antud hääled

Mis parteilane sina oled?

[pronto]

RP

[Orz]

Orz: Vahet pole, kuskohast tõekspidamine "vaikimine on nõusolek" pärit on.
Pronto See on ju elust enesest.

antud juhul on võimalik seda tõlgendada ka nii:
Q: kas me võime oma valimisi korraldada
A: korraldage oma valimisi, meil poohui
...kui nii, siis pole millegi üle muidugi rõõmustada. Selle nähtuse psühholoogilistest tagamaadest on ajalehtedes kõvasti räägitud, võimu võõrandumine rahvast ja vastupidi.

Inimesed lihtsal tei tunneta om hääle jõudu. Paljuski on see muidugi ka tingitud ühiskondliku vastutustunde devalveerumisest

Jah. Jah. Võtan vabaduse seda enda vaatenurga alt kirjeldada:

Näen seda nii, et alguses devalveerus poliitikute vastutustunne ning nad lasid väliskapitalil ja ametnikel endale pähe istuda. Rahvas pettus ja nüüd on neil lihtsalt pajakas sellest? Mõni inimene võiks seda näha nii, et rahvas lasi nüüd nõrkadel poliitikutel endale pähe istuda; mõni teine nii, et rahval polegi kedagi valida. Ühiskondlik vastutustunne ongi väga devalveerunud. Loosungid POLIITILINE PROSTITUTSIOON ja EESTI MAHAMÜÜMINE[i], [I]ESIMENE JA TEINE EESTI pole niisama kandepindal leidnud. Ma ei imestaks, kui küsimus "kes on süüdi?" muutuks aktuaalsemaks, kui Eesti ise. Poliitikute seas see juba on nii, rahva seas on see osaliselt juba tekkinud. Ma ei tea, mis on vastus sellele küsimusele, aga ma tean, mis on süüdistamise tulemus.

Omalt poolt ka küsimus: millised šansid on enamusvalitsuse tekkeks, mis ei ole rajatud paranoiale? Praegused erakonnad on ju suuresti meelitanud inimesi valima hirmu abil ja rahvas enam ei karda Edgarit nii väga, kuna Lihula, "koosmeele" puudumine ja monopolide õilmitsemine tunduvad hirmsamad kui Suur Kuri Ets Hundisilmalt. Millised šansid on selleks, et tekiks tugevam valitsus, mis suudaks vastu seista monopolide poputamisele ja ametnikkonna pidurdavale mõjule?

[pronto]

antud juhul on võimalik seda tõlgendada ka nii:
Q: kas me võime oma valimisi korraldada
A: korraldage oma valimisi, meil poohui
...kui nii, siis pole millegi üle muidugi rõõmustada. Selle nähtuse psühholoogilistest tagamaadest on ajalehtedes kõvasti räägitud, võimu võõrandumine rahvast ja vastupidi.

Tead.Kui sa tahad juhmi panna, siis pane -- ma ei saa sind segada selle juures, aga tundub, et eriti midagi eelnevast räägitust sulle külge ei jää. Sinust saaks sinu enda jutu alusel hea poliitik, kes mingis oma maailmas ringi hõljub ja keda väljast tulev informatsioon eriti ei heiduta.

Ühiskondlik vastutustunne ongi täiesti devalveerunud. Loosungid POLIITILINE PROSTITUTSIOON ja EESTI MAHAMÜÜMINE[i], [I]ESIMENE JA TEINE EESTI pole niisama kandepindal leidnud. Ma ei imestaks, kui küsimus "kes on süüdi?" muutuks aktuaalsemaks, kui Eesti ise. Poliitikute seas see juba on nii, rahva seas on see osaliselt juba tekkinud.

Yep .. need, kes tegelasi nüri järjekindlusega tagasi valivad on need, kes on selles ka süüdi. Relvad ise ei tapa kedagi -- inimesed tapavad.

[Orz]

Tead.Kui sa tahad juhmi panna, siis pane -- ma ei saa sind segada selle juures, aga tundub, et eriti midagi eelnevast räägitust sulle külge ei jää.

Ära ruiga, ära süüdista! Parem seleta mulle, võib-olla ma ei saanud aru. Kotleti näide oli arusaadav, see oli lausa iseenesestmõistetav. Ma saan aru Sinu perspektiivist, et Sa tahad, et rahvas näitaks üles valimisaktiivsust, OSALEKS Eesti ühiskondlikus elus. Kui valimised oleks mingi party, siis ma ehk tõesti läheks happy-go-go stiilis sinna kohale, aga ma tahan seletada võimalikku olukorda, kus inimesed vaikivad, ent ometi nad ei ole just õnnelikud selle üle, et neilt kotlet ära võetakse.

Kui nad keelavad sellel konkreetsel inimesel seda kotletti ära võtta, siis tuleb uus. Ja uus. Ja uus. Ja uus. Inimesed on väsinud ja nad ei usu, et nad saavad selle kotleti homseks endale jätta. Nad kas lepivad olukorraga või võtavad kotleti ja lähevad kaugele-kaugele.

Aga kas ma olen siis oma maailmas, kui ma ei tunne suurt huvi valima minna? OK. Ma arvan, et väga paljud valijad oleks head poliitikud omas maailmas, aga samas neil on olemas ka reaalsustaju ja (siinkohal on sobilik sellele apelleerida) eneseväärikus.

Mina näen oma maailmas võõrandumist ja kui Sina seda oma maailmas ei näe, siis milles on probleem - kas ma peaks seda nägema samamoodi nagu Sina? Ma loodan, et Sa selle tiraadiga seda ei mõelnud. Paljud inimesed oleks oma maailmas head poliitikud. See ei tähenda veel seda, et nad läbi lööks - neil võivad puududa selleks anded, neil võib olla mingi muu kutsumus ning nende eneseväärikusele ei mõjuks hästi valitud teelt minna poliitikasse.

Ma ei imestaks, kui küsimus "kes on süüdi?" muutuks aktuaalsemaks, kui Eesti ise. Poliitikute seas see juba on nii, rahva seas on see osaliselt juba tekkinud.

Yep .. need, kes tegelasi nüri järjekindlusega tagasi valivad on need, kes on selles ka süüdi. Relvad ise ei tapa kedagi -- inimesed tapavad.

Nõus. Olin reformi valija. Olen süüdi. Ei taha enam nüri järjekindlusega valima minna.

Ja nagu nähe muutuski küsimus - NAGU OODATUD - "kes on süüdi" aktuaalseks. ai-ai-ai. Poliitikutel on oma maailm, rahval on oma maailm, ametnikud saavad selle ja oma olemasolu eest palka ja monopolid pistavad pappi taskusse. Probleem on ja poliitikud pole seda lahendanud rahva jaoks, kuidas on rahval lihtsam seda enda jaoks lahendada? Kas hääletades või mitte hääletades? Ja kuidas hääletades - valimistel või jalgadega?

[Shadow]

Vau, Orz, respekt. Sinus on rohkem, kui ma arvasin.

[pronto]

Mul ei ole eriti usku sellesse, et Eesti poliitikud üldse kavatsevad vastu hakata monopolide omavolile (mida nad seni on soodustanud) ja nüüd nagu imeväel leitud bürokratiseerimise võlule, mis tõmbab ühiskonna dünaamilisust alla. Majanduspoliitika asemel on mingi monopolide poputamine ja sotsialismi abil on mingi meeletu ametnike armee püsti löödud. Hea poliitik oleksin ma ehk oma maailmas, seega mina seal tegemist teha ei taha. Kuigi ma viimasel ajal olen rohkem võõrandunud Eesti poliitikamaastikust, ei saa ma endale siiski luua illusiooni sellest, et hääle mõju on vähenendu ja et süsteem ja monopolid on "natukene" liigüle kasvanud ja neid hääl ei huvita. Küll aga jalad. Poliitikud võiks koosmeeles koopereeruda, mitte seda takistada!!! P.S. Ära paugu.

Kõigepealt ei mõista ma seda, kust tekib arusaam, et hääle mõju on vähenenud. Minu arvateson kaklused iga kord läinud järjest karmimaks, mis viitab sellele, et iga hääl on eelmisest korrast veelgi väärtuslikum.

Huvitav on see, et justkui oled monopolide vastu, kuid annad ikka oma hääle reformile. Kus see loogika on? Mida sa üldse ootad maailmalt? Kurdad monopolide üle, kuid samas annad sa hääle nende kõige kõvemale kantsile. Vastuoluline, kas pole? Loomulikult saavad oravad sellest kinnitust, et nende kurss on õige ehk "Hei monopolidele!". Kui nad mingil hetkel avastavad, et nende valija on neist võõrdunud ja muud saavad rohkem kohti, siis küllap nad ka kurssi muudavad.

Muide, poliitik ei ole mingi abstraktne kurjuse sümbol. Tõsi, ta on sinu sutenöör,kui nii võib öelda, kuid ta on valitud sutenöör. Ta on sinu esindaja ja sisuliselt lihtsalt sõnumiviija. Sellepärast öeldaksegi, et rahvas vääriboma poliitikuid, kuna miks muidu nad ta valisid.

Muide, vanakaru mõmina juurde tagasi tulles tuli mulpraegu üks asi meelde. Nimelt saab algatada poliitikute tagasikutsumise protseduuri. See on protseduur, mida Eestis pole veel kordagi rakendatud. See ongi see musta kuuli viskamine. Ma arvan, et kui seda protseduuri on korra edukalt rakendatud, siis ehk hakkab ka pilt kirgastuma. Pasiivne vastupanu on mõttetu (passiivne vastupanud on selline, et viskad pikali, paned silmad kinni ja loodad, et äkki läheb ise üle).

[Nebukadnetsar]

mittehääletamine pole vaikimine -- ütleks et see on ainukene viis näidata ome protesti poliitikute tegutsemise vastu

Kuidas? Veel parem viis oleks hiilida kõrvale sõjaväeteenistusest ja soovitada ka sõpradele ja kui mõned sind hukka mõistavad siis kinnitada neile, et oled riigile rohkem kasulikum tööinimesena, näiteks progejana või sysadminina. Ja kui sõda tuleb, siis saata kogu see vabariik kuradile, sest milleks peaks ma verd valama nende poliitikute heaks?

samade meestega on vaja ka komme lahingusse minna ja seal lastakse ta maha

aga poliitik -- muide mis on poliitikute kõige suurem hirm --sõjaline riigipööre -sest nad teavad mis neid siis ootab ja pakun et nad on selle ka ära teeninud

Minule ei meeldi hunta, mis üleskutse see selline on?
Kui hunta tuleb, siis ei jää ma isegi Eestisse vaid kaon siit kui tuul.

[lemmit]

Teema kiskus siin minu jaoks esialgsest väga kõrvale, seega vahepeal sõna ei võtnud. Tahtsin aga kõigile tulihingelistele metapoliitikutele soovitada - minge jauramise asemel valima.

Mina näiteks käisin eile abikaasaga. Ilus sügisilm oli, sõitsime ratastega koolimajas avatud jaoskonda, tegime selle töötajatega veidi nalja ja kirjutasime mingid numbrid paberile. Kõige selle juures kujutasime ette, et elame demokraatlikus ühiskonnas ja meil on ühelt poolt nii õigus, teiselt poolt aga moraalne kohustus seda toimingut teostada.

kokku võttis valimas käimine veerand tundi ja tuju oli pärast hea. Umbes nagu peale põnevat mängusessiooni, kus kujutlusvõime on saanud möllata

[Orz]

Kõigepealt ei mõista ma seda, kust tekib arusaam, et hääle mõju on vähenenud. Minu arvateson kaklused iga kord läinud järjest karmimaks, mis viitab sellele, et iga hääl on eelmisest korrast veelgi väärtuslikum.

Väärtuslikum kellele? Valijale? Poliitikule? Kolmandale osapoolele?

Huvitav on see, et justkui oled monopolide vastu, kuid annad ikka oma hääle reformile. Kus see loogika on?

Annan ikka või? Viimati ma nende poolt ei hääletanud. Andsin ka mõista, et ma ei soovi seda enam teha tulevikus. Loogika kohta ei oska öelda, kuigi paari kirjaviga märkasin nüüd küll.

Jätsin mainimata, et ma pean Reformi poliitilist suunda XXI sajandi jaoks täiesti vananenuks ma kindlasti ei kavatse nende poolt hääletada?

Tahtsin aga kõigile tulihingelistele metapoliitikutele soovitada - minge jauramise asemel valima.

Mis tähendab metapoliitika? See on uus ja huvitab sõna, ehk selgitaksid selle tagamaid? Sõnade "metapoliitik" ja "metapoliitika" kohta ma altavisg
tast tulemusi ei leidnud.

[vanakaru]

mittehääletamine pole vaikimine -- ütleks et see on ainukene viis näidata ome protesti poliitikute tegutsemise vastu

Kuidas? Veel parem viis oleks hiilida kõrvale sõjaväeteenistusest ja soovitada ka sõpradele ja kui mõned sind hukka mõistavad siis kinnitada neile, et oled riigile rohkem kasulikum tööinimesena, näiteks progejana või sysadminina. Ja kui sõda tuleb, siis saata kogu see vabariik kuradile, sest milleks peaks ma verd valama nende poliitikute heaks?

samade meestega on vaja ka komme lahingusse minna ja seal lastakse ta maha

aga poliitik -- muide mis on poliitikute kõige suurem hirm --sõjaline riigipööre -sest nad teavad mis neid siis ootab ja pakun et nad on selle ka ära teeninud

Minule ei meeldi hunta, mis üleskutse see selline on?
Kui hunta tuleb, siis ei jää ma isegi Eestisse vaid kaon siit kui tuul.

kus Sa üleskutset nägid??? mm ainult poliitikul võiksid olla alatedalikud hirmud selles küsimuses nii suured et nad üldteada seletavas väites leiavad üleskutse
aga mis puutub riigikaitsesse siis kaitstakse mitte poliitikuid vaid oma perekonda, sugukonda, valda-linna - oma rahvast oma maad -- see oleneb sellest millega/kellega keegi enast suudab samastada (kui ta ülepea suudab enanst samastada muuga kui oma egoga) ja see et selle käigus kaitstakse ka poliitikuid siis mis parata - kaitstakse ju ka teisi halbu inimesi - vargaid, röövleid, proste jne sest nad lihtsalt on ühiskonnas - kuigi ühiskonnal oleks nendeta kergem.

ps kui tuleb hunta siis Sa ei saa kaduda kui tuul ja kui tuleb sõda siis ei saa koledat pilti akna taga puldist kinni lasta -aga loodame et ei tule

[Orz]

kaitstakse ju ka teisi halbu inimesi - vargaid, röövleid, proste jne sest nad lihtsalt on ühiskonnas - kuigi ühiskonnal oleks nendeta kergem.

Hm. Kusjuures väga omapärase punkti tõid välja - see oleks üsna keerukas ja pikk mõttekäik, jõudmaks selgusele, kas ühiskonnal oleks ilma nendeta kergem või mitte. Inimestel oleks kindlasti kergem, kas ka ühiskonnal, on naljakas ja kuradi keeruline küsimus...

Sinu mainitud kontingenti võib vaadelda ühiskonna alustalana:
Kui poleks pätte, poleks seadusi.
Kui poleks proste, poleks moraali.
Kui poleks valijaid, poleks poliitikuid.

...muidugi, kuna mul pole tõendeid selle kohta, et see ei võiks olla vastupidi, siis jääb see minu poolt vastamata küsimuseks.

[Priist]

Ai kui meeldiv on j2lgida vestlust, kus kired l6kendavad Energiat on siiamaani tunda.

[Orz]

Edutainment

[ohpuu]

nii. käes on see päev, kui leian, et olen Prontoga nõus.

Talinas maksab seekord ilmtingimata valima minna. mujal muidugi kah, aga räägin Talinast, et ylejäänud aruteluga kuidagigi haakuda. siin on läinud arutelu jubekolesuure poliitika peale, mida nende valimistega seoses on ainult Talinas leida. muidu on see pläma siin kyll kohatu ja häiriv myra, sest võtab tähelepanu nendelt asjadelt, mis tõesti kohaliku volikogu või vallavalitsuse otsustada on ja millele peaks valijad enne neid valimisi mõtlema.

Pronto nimetas, et Isamaaliit jäi eelmiste kohalike valimiste aegu Talina volikogust välja mõnekymne hääle puudumise pärast. samuti ka sotsid. seega: kui Piir ja sadakond muud siukest muidupröökajat oleks valima läind ja valinud sotse ja Isamaaliitu, siis oleks tervelt kymnendik Talina volikogu olnud märgatavalt teistsugune, Keskerakonna-Reformierakonna-RP vaikivate kolmanda liiga käsutäitjate asemel oleks kuus inimest 61st olnud mõtlevad ja häälekalt rääkivad inimesed, kellest igayhe taga seisab omakorda nõuandjate ja käsutäitjate ryhm. oleks põhimõtteliselt võimalikki olnud "vikerkaarekoalitsioon" Talinas Keskerakonna vastu. või siis opositsioon, kelle vastulaused asjalikumad ja kogenumad kui Res Publical yksi yksvahe ning kellel on piisavalt hääli, et linnavalitsust vajadusel kõigutada ja moodustada vaenlasekuju, kes oleks piisav ora perses, et valitsejaid panna oma tööd paremini tegema.

miks ma Keskerakonna vastu sõna võtan? sest see organisatsioon on yles ehitatud kuuletumisele, iga ketserlik initsiatiiv, mis ylalpool kooskõlastamata, võib pöörduda algataja vastu (ja seepeale sellised initsiatiivikamad inimesed, sh yks endine kaitseminister, on sealt ära läinud; Savisaare juurest on Rahvarinde aegadest peale, seega viimase 15 aastaga, ära läinud oma viis lainet ajusid, ime, et see laev yldse vee peal pysinud on). paraku sellise kultuuriga organisatsioonist võrsunud käsutäitjate kamp ei saa olla piisavalt haldussuutlik nii laiade ylesannete täitmisel, kui Tallinna-suuruse tyki valitsemisel tarvis läheb. mõtlemisvõimet või -harjumust jääb allpool väheks. (ja isiklikult: kui seal on yheks esinumbriks saanud Maria Savisaare taoline inimene, siis mida neist enam oodata?)

Kui Reformierakond oleks praegu Talinas saamas 2/3 enamust, poleks ma nii tige, see yhendus on märksa paindlikum, seal on rohkem ajusid, nii selliseid, kellel on meie uue korra ajal piisavalt haldustöö kogemust, kui ka selliseid noori, kes võivad asjadest mõistlikult aru saada (st samuti kui mina). ei ytle yhtegi paha sõna Reformi valijate pihta, hea valik. nende järjekindlatel valijatel on vähemasti kindel ilmavaade ja nendega on võimalik seega mingit moodi asju ajada. ise neid ei vali, liberaalid mulle ylemäära ei meeldi.

yhesõnaga: kui teie, kes te valiksite Talinas väiksemaid jõude, nimelt Isamaaliitu, sotse, Rahvaliitu ja Res Publicat, nyyd valima ei lähegi, saate ilmselt veel mõned aastad sõimata Savisaart selle eest, et oma jalaluu libeda tänava peal ära murdsite (või tegi seda mõni teie sõber). jalgrattarindel pole kah mingi paranemise lootust. (Erika Salumäe nimelt on sotside ja Rahvaliidu nimekirjas, teda valigu Talinas need, kes rattaga sõita tahavad, siis on äkki veidi lootust.) tõesti, enne Savisaare linnavalitsemist pole ma tundnud Talinas seda, et trollipeatusest koju minnes võib talvel neli korda jalaluud murda lihtsalt seepärast, et tänavatele ei panda liiva. yks konkreetne argument, miks valida Tailnas kas või Reformierakonda. ma kohe millegipärast kardan stabiilset Savisaare võimu Talinas, praegu oleks isegi lootust kaheks ametiajaks järjest.

teine asi: kuni Keskerakond valitseb, pole lootustki, et Tallinna võiks jagada väiksemateks tykkideks, et näiteks Nõmme JA Mustamäe võiksid saada omaette eraldi linnadeks, mille haldamine-valitsemine ei saaks kuidagi olla sedavõrd poliitiline kui Tallinna valitsemine praegu. kui praegune Hiid-Tallinn väiksemateks tykkideks jagataks, siis tuleks võim valijale lähemale yhtlasi. lähem mädasid tomateid loopida, ei pea kesklinna sõitma ilmtingimata, valitsejad peaksid tegelema rohkem linnarahva eluoluliste kysimustega, nt liiklusega, ja vähem suure poliitikaga. aga see on niikuinii utoopiline plaan, praegu räägitakse vist ju Talina yhinemisest naabervaldadega, st tahetakse mõni vald lõplikult ilma jätta lootusest heale haldusele.

aga kui teile ei meeldi see omavalitsus, kuhu praegu elama ja valima registreeritud olete, siis käige valimas ära ja seejärel registreerige ennast ymber mõnesse väiksemasse või suuremasse või muidu teistsugusesse omavalitsusse, mille volikogu valimine rohkem kontimööda. võimalusel võiks sinna ka elama asuda. (soe soovitus sulle, oh Piir.) omalt poolt võin igatahes soovitada Muhu valda. Pühalepa vallal ei tohiks kah häda olla.

muidugi, myts maha Lemmitu ja Pronto ees, kes 1. tahavad oma kodulinna elukeskkonda parandada ja 2. pysivad Res Publica erakonnas, nii et ma ei saakski seda täielikuks pätikambaks nimetada. ju on siis erakonnalgi lootust, äkki läheb paremaks. Veskimägi oli muide igati tubli rahandusminister, tolle valitsuse parim minister omal toolil vist yldse. Rapla linnapea ametiga tuleks ta vist kah kenasti toime (ja muidu tundub see Rapla Res Publica kah äraytlemata tore piirkond olevat, võrreldes sama erakonna muude piirkondadega; Kadrina Reformierakonna osakond tundub samuti siuke perspektiivikas kamp olevat, kaugelt vaadates).

yldisem soovitus: kui systeem ei meeldi, valige sotse. kõikidel valimistel. tore erakond, aga pole viimasel ajal kuigi palju tyyri juures olnud, kuigi ajusid ja mõistlikke hakkajaid inimesi on neil kyllaga. ja yleyldse, kui systeem parasjagu ei meeldi, tasub valida kaotajaid või nõrgemaid, kelle kaudu võib systeemi tulla muutusi.

kiuslik kysimus: kui te poliitikuid sõimate, kas te siis tunnete neid inimesi, kes istuvad teie kodukohas tegevamate erakondade piirkondade juhatustes? mida te nendest teate? mitut nimetada oskate? millistel erakondadel on teie kodukoha nimeline osakond ja kes seal sebivad yldse? miks nad värdjad ja lurjused on? äkki mõni pole? äkki teda võiks isegi valida, suurendades nii tema väärtust erakonna silmis?