Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


ACTA vastane petitsioon

Vestlus poliitika- ja religiooniteemadel

Moderaator: ohpuu

Foorumi reeglid
1. antud alafoorumi moderaator on ohpuu.
2. tal on 6igus siin foorumis teie postitusi vajadusel muuta ja kustutada.
3. ta v6ib, aga ei pea p6hjendama suvalise posti muutmist/kustutamist.
4. ta võib teemasid oma suva j2rgi lukustada.
5. kellele need reeglid ei sobi, 2rge palun postitage siin foorumis.

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 16:22 13. Veebr 2012

Dotsent Aleksei Kelli artikkel, milles ta siinse teemaga samadele järeldustele jõuab:

http://arvamus.postimees.ee/737158/alek ... vastastel/

Kui ACTA pooldajad, kelleks on eelkõige autoriõiguste omajad, ütlevad, et ACTA ei muuda suurt midagi Eesti regulatsioonis, on neil minu arvates õigus. Lisaks võib öelda, et Eestis kehtivad seadused lähevad kohati veel kaugemale kui see, mida ACTA või mõni teine rahvusvaheline õigusakt nõuab.


Samas, kuna ACTA on suure üldistusastmega, võib selle kohta väita ükskõik mida ning selle tõestamine või ümberlükkamine on äärmiselt keeruline, kui mitte võimatu. Sarnaselt näeb ka Eesti põhiseaduse § 39 ette, et «autoril on võõrandamatu õigus oma loomingule. Riik kaitseb autori õigusi». Ka siin võiks öelda, et põhiseadus tuleb ära muuta, kuna §-st 39 tuleneb internetiteenuse pakkujate vastutus ja jälgimiskohustus.

Põhiseaduse ja ACTA vahel on siiski suur erinevus. Nimelt ei ole ma kuulnud, et keegi seaks kahtluse alla põhiseaduse legitiimsust ning väidaks, et seda oleks koostatud ebademokraatlikult ja sidusgruppe kaasamata. Selles küsimuses väljub ACTA diskussioon autoriõiguse teemast ning tekivad üldised küsimused demokraatlikest protsessidest, huvigruppide kaasatusest ja nende ärakuulamisest.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 16:23 13. Veebr 2012

mart kirjutas:Lisaks tehnoloogiale oli veel teine faktor, lugemisoskus. Kuigi nad olid mingil määral omavahel seotud. Lugemisoskus hakkas suurenema, kui kirjatükke oli odavan valmistada.


Jah, see annab lootust. Arvutikasutamise oskus levib igatahes palju kiiremini.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Jux 17:58 13. Veebr 2012

Udutont kirjutas:Minu arvates päris naljakas ja tabav:
http://f.postimees.ee/f/2012/02/12/952982t44h1f77.jpg

P.S. Ma arvan, et see karikatuur käib ka minu kohta. :)


Vot selles oleme me (eestlased) meistrid. Saaks aga ironiseerivalt sappi pritsida ja iga asja pasaga üle valada. Just selle pärast meie kodanikuühiskond nii lapse kingades ongi. Mis ma ikka protesteerin, kannatan ära, palju see mind ikka puudutab. Ehhe ... vaata, lähevad ennast lolliks tegema, eks. Orjameelsust meil ikka jagub.

Eestlane ja elevant saavad metsas kokku. Eestlane mõtleb, et ei tea mida elevant minust küll arvab.
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 21:02 13. Veebr 2012

Mina arvan, et iga kutse peale kohale tormamine näitab kui just mitte orjameelsust, siis vähemalt arvamusliidrite särasilmset järgimist. Keskmine eestlane ei ole lüka-tõmba.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas mart 21:47 13. Veebr 2012

Jux kirjutas:sappi pritsida ja iga asja pasaga üle valada

Need väited tõestavad iseennast. :) Peltsebuli tuleb Peltsebuliga välja ajada. On veel üks ala, milles eestlased on meistrid -- meelevaldtsete üldistuste tegemises oma rahva omaduste kohta.
mart
Dominus Monstrorum
 
Postitusi: 1001
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Hulkur 21:51 13. Veebr 2012

Mutabor kirjutas:Dotsent Aleksei Kelli artikkel ...
Sarnaselt näeb ka Eesti põhiseaduse § 39 ette, et «autoril on võõrandamatu õigus oma loomingule. Riik kaitseb autori õigusi». Ka siin võiks öelda, et põhiseadus tuleb ära muuta, kuna §-st 39 tuleneb internetiteenuse pakkujate vastutus ja jälgimiskohustus.


Kuidas täpselt tuleneb ?
2B or not 2B = FF
Hulkur
Haldjate sõber
 
Postitusi: 311
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Udutont 23:43 13. Veebr 2012

Jux kirjutas: Vot selles oleme me (eestlased) meistrid. ....


Mis sin häirib? Iroonia? Passiivsus? Konkreetne karikatuur? Minu arvates on päris hea, et eestlased oskavad endi üle nalja teha (st ma ei kiirustaks seda karikatuuri vastasleeri üllitiseks temebeldama) või vähemalt enda üle naerda. Arrogants ja süütepudelite loopimine oleks hullem.

Kas sulle ei tundu vähe imelik/naljakas, et pärast kõikvõimalikke konkreetse ebameeldiva mõjuga sigadusi, millega poliitikud hakkama on saanud, tullakse tänavale hoopis selleks, et protesteerida mingi ebamäärase sõnastusega RV lepingu vastu, mille sisust enamik protesteerijaid suurt midagi ei taipa?
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 23:46 13. Veebr 2012

Sarnaselt näeb ka Eesti põhiseaduse § 39 ette, et «autoril on võõrandamatu õigus oma loomingule. Riik kaitseb autori õigusi». Ka siin võiks öelda, et põhiseadus tuleb ära muuta, kuna §-st 39 tuleneb internetiteenuse pakkujate vastutus ja jälgimiskohustus.

Kuidas täpselt tuleneb ?

Arvatavasti nii, et kui muud moodi autori õigusi kaitsta ei saa, siis tuleb teenusepakkujatele vastutus panna ja neid jälgida, et PS täidetud saaks. Aga ma ei tea, mida Kelli täpselt mõtles.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Jux 11:49 14. Veebr 2012

Udutont kirjutas:
Jux kirjutas: Vot selles oleme me (eestlased) meistrid. ....

Mis sin häirib? Iroonia? Passiivsus? Konkreetne karikatuur?


Konkreetne karikatuuri sõnum häirib: kas oli nüüd vaja nii väga protesteerida, kui palju hullematki talutud. Sõnum ei ole võibolla vale, aga selle vajalikkus imho on.

Mind häirib see eestlaslik ärapanemise mentaliteet. Kus viga näed laita, siis tule ja aita laita. See on meie enesekriitka nii haiglaselt kõrgele viinud, et inimesed põevad liialt igasugu enesealgatusi. Ja shitstorm mis sellele järgneb, tuleb. Loomulikult on enese üle naermine kõige elutervem naer, kuid meie ühiskonda võiks kuuluda rohkem tunnustust kui õige asja eest välja astutakse. Savisaare skandaalidesse on ju samasuguse "huumoriga" seni suhtutud - vaat mis hull teeb ... lol.
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 12:56 14. Veebr 2012

Sõnum ei ole võibolla vale, aga selle vajalikkus imho on.


Kibeda tõe rääkimise komme on siinses kehvakeses pinnases tõepoolest kõvasti juurdunud.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Udutont 13:58 14. Veebr 2012

Jux kirjutas: Konkreetne karikatuuri sõnum häirib: kas oli nüüd vaja nii väga protesteerida, kui palju hullematki talutud. Sõnum ei ole võibolla vale, aga selle vajalikkus imho on.


Huvitav, minu jaoks on karikatuuri sõnum teine: põhjust protestida on küllaga (ja protest ei ole iseenesest halb), kuid võiks rohkem mõelda, mille vastu protesteerida.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Dan 22:07 14. Veebr 2012

Mutabor kirjutas:
Sarnaselt näeb ka Eesti põhiseaduse § 39 ette, et «autoril on võõrandamatu õigus oma loomingule. Riik kaitseb autori õigusi». Ka siin võiks öelda, et põhiseadus tuleb ära muuta, kuna §-st 39 tuleneb internetiteenuse pakkujate vastutus ja jälgimiskohustus.

Kuidas täpselt tuleneb ?

Arvatavasti nii, et kui muud moodi autori õigusi kaitsta ei saa, siis tuleb teenusepakkujatele vastutus panna ja neid jälgida, et PS täidetud saaks. Aga ma ei tea, mida Kelli täpselt mõtles.


Tulles tagasi ACTA juurde, siis nii ongi, et kuskil tekivad kohad mille kohta keegi ei oska muud öelda kui "arvatavasti." Kodanikuõpetuse tunnis õpitut võib sinisilmselt uskuda, aga inimesed arenevad peale keskkooli edasi. Reaalsuses mängitakse kohtus sõnadega väänates ja definitsioonide üle vaieldes, seeläbi põhiseaduses kirjas olevates õigustest sujuvalt mööda minnes. Lõppude-lõpuks ei saagi enam aru, mitu pead on lohel nimega Acta :D
Dan
Tuleloitsija
 
Postitusi: 800

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 22:29 15. Veebr 2012

Kodanikuõpetuse tunnis õpitut võib sinisilmselt uskuda, aga inimesed arenevad peale keskkooli edasi. Reaalsuses mängitakse kohtus sõnadega väänates ja definitsioonide üle vaieldes, seeläbi põhiseaduses kirjas olevates õigustest sujuvalt mööda minnes.

Kui see kõik nii oleks, siis poleks ju vahet, kas ACTA või ükskõik mis muu leping või seadus - üks tsiribiribimm kõik.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas kark 23:03 15. Veebr 2012

Nii kaugel see elu veel pole, et üks tsiribiribimm kõik - seega võimalikesse hägustesse asjadesse tasub suhtuda kahtlevalt, et elu rohkem sogasemaks ei läheks
kark
Meister
 
Postitusi: 116
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Udutont 11:57 16. Veebr 2012

kark kirjutas:Nii kaugel see elu veel pole, et üks tsiribiribimm kõik - seega võimalikesse hägustesse asjadesse tasub suhtuda kahtlevalt, et elu rohkem sogasemaks ei läheks


Põhimõtteliselt nõus, kuigi ebamäärasus on RV lepingute puhul pigem reegel kui erand. Ebamäärasus on selline hea vahend kompromissiks olukorras, kus osa ei soovi sõnastust A ja osa sõnastust B. (Harvem ei ole küsimus ainult sõnastuses, vaid ebamäärasus varjab täiesti põhimõtteliselt erinevaid arusaamu.) Mis teeb ACTA minu arvates eriliseks (parandage kui eksin) on see, et selle väljatöötamise taga on väga tugev erasektori huvigrupp. Seega on tõenäosus tunduvalt suurem, et lepingu ebamäärasust kasutatakse ära, et jõuliselt üritada tekitada selline olukord, kus on mugavam toimetada sellel huvigrupil ning ühiskond üldiselt pigem kannatab. Kahtlusi ja kõhklusi süvendab asjaolu, et mõned Eesti karjamõisa valitsejad näivad ACTAt kriitikavabalt toetavat (Ülimalt Õige Asi TM jms). Lisaks teeb ACTA eriliseks veel salatsemine ja nõmetsemine (viimase osas tuleb eelkõige tänada meie toredat peaministrit).
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

EelmineJärgmine

Mine Poliitika ja religioon

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6