Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


ACTA vastane petitsioon

Vestlus poliitika- ja religiooniteemadel

Moderaator: ohpuu

Foorumi reeglid
1. antud alafoorumi moderaator on ohpuu.
2. tal on 6igus siin foorumis teie postitusi vajadusel muuta ja kustutada.
3. ta v6ib, aga ei pea p6hjendama suvalise posti muutmist/kustutamist.
4. ta võib teemasid oma suva j2rgi lukustada.
5. kellele need reeglid ei sobi, 2rge palun postitage siin foorumis.

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 21:33 9. Veebr 2012

Dan kirjutas:Loe läbi - ma pole kuskil midagi sellist väitnud, mida sa väidad.


Väitsid küll:

Lõik b) kehtestab päris hästi variandi "me ei pea põhjendama miks ta vangi läks, piisab, kui me ütleme et ta tegi illegaalset äri intellektuaalse omandiga."


Selline vangipanek oleks nii inimõiguste konventsiooni kui põhiseadusega vastuolus.

Viktoriiniküsimus - millised praegu Eestis kehtivad seadused on vastuolus Põhiseadusega?


Teoreetiliselt mitte ühtegi, praktiliselt mõni ilmselt on alati ja selleks ongi põhiseadusliku järelevalve menetlus.

Dan kirjutas:Lisaks:
Võib-olla olen jah lahmiv ACTA punktide kohta, samas ei ole minu kui tavakodaniku jaoks selge, mida tähendab "pädev organ" - seda enam peaks meie peaminister ja muud võimurid selmet et ülbitseda ja segast peksta seemnetest ja lõppenud ruumist, selgitama ja valgustama.


Eesti õiguskorras on selleks organiks kohus.

Mul on jätkuvalt sinu kodanikuõpetuse õpetajast kahju.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Dan 21:37 9. Veebr 2012

Võtame "pronksöö"- siis vangistati ka hulk inimesi, ilma neile süüdistust esitamata? Tapeti ka üks noormees- miks pole leitud süüdlast ja talle kohtuotsust määratud?

P.S. mis kodanikuõpetusest sa koguaeg räägid? Siis kui mina koolis käisin löödi nagadele kumminuiaga kuklasse ja topiti kongi selle eest kui ta julges vales kohas ette jääda.
Dan
Tuleloitsija
 
Postitusi: 800

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 21:53 9. Veebr 2012

Ei, pronksiööl peeti üldiselt 48 tunniks kinni. Võimalik, et mõni ka eeluurimise ajaks, aga vist siiski mitte. Igal juhul on kumbki üle maailma tavapärane praktika pättide ohjamisel.

Miks Ganini tapjaid ei leitud, seda ma ei tea. Mitte üheski riigis ei leita 100% süüdlasi kätte. Põhiseadusesse ei puutu see üldse.

Võib-olla oleks siis aeg uuesti kooli minna? Kas kuidagi paha ei ole elada niimoodi, kui ei tea, et Eestis nõuab tõendeid välja ja mõistab õigust kohus?
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Dan 22:05 9. Veebr 2012

Mutabor kirjutas:Ei, pronksiööl peeti üldiselt 48 tunniks kinni. Võimalik, et mõni ka eeluurimise ajaks, aga vist siiski mitte. Igal juhul on kumbki üle maailma tavapärane praktika pättide ohjamisel.


Ma ei räägigi kinnipidamisest, vaid sellest 48-st tunnist kauem vabaduse võtmisest, ilma süüdistust esitamata. Kas ka tavapärane praktika, kas ka siis kui keegi on pidanud kodus serverit millest ta jagab "piraattarkvara?"

Mutabor kirjutas:Miks Ganini tapjaid ei leitud, seda ma ei tea. Mitte üheski riigis ei leita 100% süüdlasi kätte. Põhiseadusesse ei puutu see üldse.


Ma ei pea silmas siinkohal Ganini tapjate leidmist, vaid viisi kuidas seda uurimist läbi viidi. Avalikkuse eest osasid fakte "uurimise huvides" varjates, protseduuridest mööda vaadates ja näilikusest suutmatusest viia kokku juhtlõngu.

Mutabor kirjutas:Võib-olla oleks siis aeg uuesti kooli minna? Kas kuidagi paha ei ole elada niimoodi, kui ei tea, et Eestis kogub tõendeid ja mõistab õigust kohus?


Isiklikud solvangud ei puutu asjasse - ma pole politseinik ega jurist, katsu aru saada.

--------------------------
Kui ka elukutselised advokaadid ütlevad et ACTA on sõnastatud äärmiselt ebaselgelt, mida ma siis veel põhjendan siin? (allikas: erinevad sõnavõtud avalikus meedias)
Dan
Tuleloitsija
 
Postitusi: 800

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 22:17 9. Veebr 2012

Dan kirjutas:Ma ei räägigi kinnipidamisest, vaid sellest 48-st tunnist kauem vabaduse võtmisest, ilma süüdistust esitamata. Kas ka tavapärane praktika, kas ka siis kui keegi on pidanud kodus serverit millest ta jagab "piraattarkvara?"


See toimub kohtu loal seaduses sätestatud alustel, kui isik võib menetlusest kõrvale hoiduda või jätkuvalt toime panna kuritegusid. Kuna see võimalus on olemas igasuguse kuriteo puhul, siis kindlasti võib seda põhimõtteliselt teha ka intellektuaalse omandi vastase kuriteo puhul. Aga see ei puutu küll kuidagi ACTA-sse.

Dan kirjutas:Ma ei pea silmas siinkohal Ganini tapjate leidmist, vaid viisi kuidas seda uurimist läbi viidi. Avalikkuse eest osasid fakte "uurimise huvides" varjates, protseduuridest mööda vaadates ja näilikusest suutmatusest viia kokku juhtlõngu.


Mitte ühegi tapmise uurimist ei viida läbi ega saadagi läbi viia täielikult avalikult.

Muust kirjutad ehk lähemalt?

Dan kirjutas:Isiklikud solvangud ei puutu asjasse - ma pole politseinik ega jurist, katsu aru saada.


Siin pole mingit isiklikku solvangut. Jutt käib hiljemalt gümnaasiumi programmist.

Dan kirjutas:Kui ka elukutselised advokaadid ütlevad et ACTA on sõnastatud äärmiselt ebaselgelt, mida ma siis veel põhjendan siin? (allikas: erinevad sõnavõtud avalikus meedias)


Advokaat räägib seda, mille eest talle makstakse.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Dan 12:33 10. Veebr 2012

Tegelikult mulle teeb see teema rämedalt nalja, sest kellegi väide nagu mul poleks kodanikuõpetusest aimugi, on lihtsalt naeruväärne :D Düüd sa ei tea kuidas ma keisse võidan, ja kui pead riigiga poksima kasvõi sellepärast et mingi närune ISP ei veaks su viljapõllult läbi oma kaablit, noh, karastab "tules" :) Seadused on tehtud selleks, et kavalad inimesed neist auke leiaksid. Tavakodanik siis kaitsku enda seisukohti...

Kas sa arvad et ka Karmen Turk on kellegi poolt kinni makstud?
Dan
Tuleloitsija
 
Postitusi: 800

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Jux 13:01 10. Veebr 2012

Võtke nüüd liiv pükstest korralikult välja. Mina ei mäleta kodaniku õpetusest halligi. Mingit kuiva teksti pidi tunnis iseseisvalt lugema. Edaspidi viibisin seal kohal umbes 30% kordadest. Miks sa soovitad inimestele küll kooli minna ma ei saa aru? Ikka raamatu poodi.
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 13:28 10. Veebr 2012

See väide võib naeruväärne olla, aga põhineb sinu enda postitustel, millest suurt midagi muud järeldada ei anna.

Ma ei usu jah, et Karmen Turk tasuta töötab. Miks ta peaks?

Aga tegelikult on Juxil muidugi õigus. Võtan liiva pükstest välja :)
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Attila 15:14 10. Veebr 2012

Mutabor kirjutas:Ma ei usu jah, et Karmen Turk tasuta töötab. Miks ta peaks?


Sellest ei saa aru inimesed, kellel ühiskondlik mõtlemine puudub. Nagu ei saa huumorisooneta inimene aru, mis nad seal naeravad nüüd...
Võimalus on üks miljonist, aga postitus võib siiski asja ette minna.
Attila
Nati Kõvem Võlur
 
Postitusi: 1261
Asukoht: Ugala

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Udutont 15:36 10. Veebr 2012

Ma loodan, et see aitab liiva väljaraputamisele kaasa, kui ütlen, et jagan põhimõtteliselt Dan'i muret osas, mis puudutab lepingut ümbritsevat salatsemist, nõmetsemist (Seemned TM) ja tulevikus ACTA võimalikku kasutamist Argumendina sigatsemiseks. Samas olen nõus, et Dani ilmses usaldamatuses antud tõlgendus lepingutekstist on meelevaldne. (Juristid ja politseinikud andestagu, et jahun nüüd pikalt milleskti nende jaoks elementaarsest, sest see ei ole tegelikult juurakaugele inimesele elementaarne.)

"Artikkel 2 Kohustuste laad ja ulatus
1. Iga lepinguosaline jõustab käesoleva lepingu sätted. Lepinguosaline võib oma õigusaktides
sätestada intellektuaalomandi ulatuslikuma õiguskaitse, kui on nõutud käesoleva lepinguga
tingimusel, et see ei ole vastuolus käesoleva lepingu sätetega. Igal lepinguosalisel on õigus
valida sobiv meetod käesoleva lepingu rakendamiseks oma õigussüsteemis ja -praktikas."Selle alusel saab minu arusaama järgi seadustada nuhkimise...


Artikkel kohustab jõustama lepingu sätteid, kusjuures riigisisesed jõustamismeetmed võivad olla rangemad. Artikkel ei ütle midagi selle kohta, kuidas peab jõustama - vastupidi, artikkel rõhutab, et see on osapoolte endi asi. See ei anna volitust jõustada nii nagu Ansipil (hoolimata fooliummütsist) pähe tuleb: tuleb jõustada Eesti Vabariigi Põhiseaduse raamides jne.

"Artikkel 4 Eraelu puutumatus ja teabe avalikustamine
1. Käesolev leping ei kohusta lepinguosalist avalikustama
b) konfidentsiaalset teavet, mille avalikustamine takistaks õigusaktide kohaldamist või
oleks muul viisil vastuolus üldsuse huvidega, või Lõik b) kehtestab päris hästi variandi "me ei pea põhjendama miks ta vangi läks, piisab, kui me ütleme et ta tegi illegaalset äri intellektuaalse omandiga."


Art 4 ei sätesta mitte seda, mida konventsiooni osapool on lepingu järgi kohustatud tegema, vaid rõhutab, et leping ei kohusta osapoolt teatud teavet avalikustama. Ehk mõte on selles, et mida iganes järgnevad artiklid ka ei sätestaks ei tohi neist aru saada nii, et Eestil on lepingust tulenev kohustus avalikustada nt sellist konfidentsiaalset teavet, mis kahjustaks avalikke huve. Säte ei ütle midagi selle kohta, kas peab põhejendama kellegi vangistamist või mitte. Selle kohta ütlevad üht teist Eesti põhiseadus ja muud seadused.

Artikkel 27 Õiguskaitse tagamine digikeskkonnas
4. Kooskõlas oma õigusaktidega võib lepinguosaline anda oma pädevatele ametiasutustele õiguse nõuda ..." Siinkohal küsin sarkastilise küsimuse- kas "pädevad ametiasutused" tähendab ainult eksisteerivaid korrakaitseasutusi, või on see artikkel piisav, et tekitada kunstlikult vajadus mingi "pädeva" komisjoni loomiseks? Kahtlustan et jah, võimulolijad kindlustavad endale seadusliku järelvalveorgani mis hakkab kaitsma korporatsioonide ERAHUVE."


Artikkel 5 c sätestab, et " competent authorities includes the appropriate judicial, administrative,
or law enforcement authorities under a Party’s law". Terminiga "pädevad asutused" peetakse konventsioonides silmas mistahes asutust, kes on konventsioonisse puutuvas pädev vastavalt riigisisesele õigusele. Peaks ju olema ilmne, et konventsiooniga ei oleks mõistlik loetleda, et nt Saksamaal on pädevad järgmised 27 asutust järgmistes ja järgmistes piirides- ja nii kõigi konventsiooniga ühinenud maade kohta. Isegi kui konventsiooniga saaks sellist asja määrata, siis tekitaks see palju praktilisi probleeme. See, millised asutused on pädevad tuleneb Eesti õigusest. Ei ole välistatud, et konventsiooni ellurakendamine eeldab mingi uue pädevuse andmist, kuid on absurdne tõlgendada sätet üleskutsena luua "mingi pädev komisjon, kes hakkab kaitsma korporporatiivseid erahuve". Loomulikult on igaühel vabadus kahtlustada, et ACTA elluviimise lipu all hakatakse mingeid selliseid komisjone looma, aga põhimõtteliselt saaks sellise komisjoni püsti panna ka nt vaalakaitse konventsiooni varjus - võimukad pahtahtlikud võivad ju teha varjatult mida iganes, seni kuni nad paljastatakse (kui paljastatakse).
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Tindome 16:20 10. Veebr 2012

Minu kui suhteliselt juuravõhikliku inimese pilk on enim häiritud sellest, et me oleme tükk aega elanud maailmas, kus autoriõiguseseadused ei arvesta reaalsusega, mis meid ümbritseb. Ja ma olen naiivselt lootnud, et noh, aga kohe varsti nad saavad kõik aru, et sedasi on nõme ja ei saa ju nii, et me elame kõik kurjategijatena: ja kõik muutub.

Nüüd nad püüavad seda jooksvat idiootset olukorda tsementeerida.
"Midagi ei muutu" ei ole hea argument.
See on, vastupidi, väga halb argument.
Kui mitte teha kirega, miks siis üldse teha?!
Tindome
Loitsija
 
Postitusi: 715
Asukoht: vahel maa ja vahel taeva

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 16:23 10. Veebr 2012

jagan põhimõtteliselt Dan'i muret osas, mis puudutab lepingut ümbritsevat salatsemist, nõmetsemist (Seemned TM)


Jah, seda jagan ma ka. Aga kahjuks ei ole ACTA veel kõige hullem näide. Minu arust on hõõglambisigadus palju hullem ja mõjutab igaüht meist palju rohkem.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Mutabor 16:29 10. Veebr 2012

Minu kui suhteliselt juuravõhikliku inimese pilk on enim häiritud sellest, et me oleme tükk aega elanud maailmas, kus autoriõiguseseadused ei arvesta reaalsusega, mis meid ümbritseb.


Eks see võta aega. Digitaalne publitseerimine on hoolimata kõikidest jõupingutustest ja otsingutest praegu veel lapsekingades. Kui ma õigesti mäletan, siis Gutenbergi trükimasinast autoriõiguseni kulus paarsada aastat. Loodetavasti suudetakse seekord toimiva ja reaalsusega arvestavate lahenduseni rutem jõuda. Reaalsusel on õnneks meeldiv omadus mitte välja teha neist, kes temaga ei arvesta.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas Udutont 13:35 13. Veebr 2012

Minu arvates päris naljakas ja tabav:
http://f.postimees.ee/f/2012/02/12/952982t44h1f77.jpg

P.S. Ma arvan, et see karikatuur käib ka minu kohta. :)
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: ACTA vastane petitsioon

PostitusPostitas mart 15:21 13. Veebr 2012

Mutabor kirjutas:Kui ma õigesti mäletan, siis Gutenbergi trükimasinast autoriõiguseni kulus paarsada aastat.

Lisaks tehnoloogiale oli veel teine faktor, lugemisoskus. Kuigi nad olid mingil määral omavahel seotud. Lugemisoskus hakkas suurenema, kui kirjatükke oli odavan valmistada.
mart
Dominus Monstrorum
 
Postitusi: 1001
Asukoht: Tallinn

EelmineJärgmine

Mine Poliitika ja religioon

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6