Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Kas nurisemata hambad varna?

Vestlus poliitika- ja religiooniteemadel

Moderaator: ohpuu

Foorumi reeglid
1. antud alafoorumi moderaator on ohpuu.
2. tal on 6igus siin foorumis teie postitusi vajadusel muuta ja kustutada.
3. ta v6ib, aga ei pea p6hjendama suvalise posti muutmist/kustutamist.
4. ta võib teemasid oma suva j2rgi lukustada.
5. kellele need reeglid ei sobi, 2rge palun postitage siin foorumis.
Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Sorontur 23:02 7. Mai 2011

Orz kirjutas:Ma küsin heas mõttes; ;inu jaoks on vähemalt OK kui mitte hea meel, kui Eesti valitsus annab minu arvelt raha katastroofiohvritele, aga ma ei poolda konstantset kala saatmist nendele, kes ei viitsi ise õnge haarata (Üle jõu elavad heaoluriigid ja Aafrika)


Vabandan, et kontekstist midagi nii väikest välja nokkisin, aga mind lihtsalt huvitab: kuidas sa mõistad "aafriklaste" viitsmatust õnge haarata, või millega seda väidet põhjendad/kinnitad?
Sorontur
Lohede sõber
 
Postitusi: 1739
Asukoht: St Andrews

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Orz 16:52 8. Mai 2011

Sõdima kipuvad. Onupojapoliitika. Korruptsioon. On erandeid, aga vähe. Ma ei oska vastata küsimusele miks oma aja kohta üsna arenenud Madagaskar ja Etioopia on sattunud sellisesse seisu nagu nad on.

Näljastele riisi saatmine on pigem sümptomaatiline, mitte põhjuslik lahendus. Mündil o nkaks poolt - Läänel on oma stiil/kultuur, Aafriklastel oma; samas osa inimvajadusi on universaalsed - näiteks tervislikkuse koha pealt on Lääne ja eriti Ida-Aasia elustiil Aafrika omast pika puuga ees.

Interventsionismi kasuks ei räägi ka senine Aafrika tsivilisatsioonide käekäik kokkupuutes Lääne tsivilisatsiooniga. Isolatsionismi kasuks ei räägi see, et de facto on nii Läänel kui idal kindlasti suur huvi Aafrika ressursside vastu, ja see huvi on ilmselt vastastikune.
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Sorontur 19:06 8. Mai 2011

Mis paneb sind arvama, et Lääne-poolse arenguabi eesmärk on üldse arengumaade elujärge parandada?
Sorontur
Lohede sõber
 
Postitusi: 1739
Asukoht: St Andrews

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Orz 19:17 8. Mai 2011

1. Võib-olla ma olen naiivne.
2. Isiklik kogemus. Tean inimesi, kes on Aafrikat abistava MTÜ liikmed. Asjal on ka turismilis-klubiline külg. Ise annetasin ka natuke, aga pigem selle pärast, et teha head ja asjalikku kingitust pigem sellele inimesele, kes osales seal MTÜ-s. Isiklik kontakt loeb.
3. Elujärje parandamine stabiliseeriks olukorda, see on nii eesmärk kui vahend. Näiteks istandusi, kuurorte ja kaevandusi rajada on raske, kui kogu aeg täristatakse. Samas täristamine võib meeldida relvakaupmeestele ja nendele, kellele Aafrika areng pakuks konkurentsi.
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Sorontur 19:43 8. Mai 2011

Tean, et see kisub teemast täielikult kõrvale, kuid antud valdkond on minu jaoks isiklikult väga huvitav. Sel põhjusel olen rääkinud ka mitmete sotsiaalantropoloogide ning rahvusvaheliste suhete ekspertidega, kelle ühine arvamus on umbes selline: arenguabi sellisel kujul nagu seda praegu antakse, on äärmiselt ebaefektiivne ning teenib eelkõige doonorriikide huvisid.

Sellel on hästi palju tahke ning põhjuseid, mille väga pikas lahkamises ma end veel pädevaks ei pea. Kui kedagi huvitab ja kui keegi tahab oma silmaringi sellel teemal laiendada, võin meeleldi soovitada rea asjakohaseid raamatuid ja artikleid.

Konkreetselt Aafrika osas on minu isiklik hinnang selline, et tegemist on suurepärase näitega vabaturumajanduse ideoloogia läbikukkumisest. Teiseks, mida meie mõistame "arenguabi" all on kõige otsesem äri, eesmärgiga muuta arengumaad poliitiliselt ja majanduslikult sõltuvaks suurtest tööstusriikidest - loomaks ideaalseid tingimusi väga odava toormaterjali saamiseks ning muutmaks arengumaid uuteks turgudeks arenenud maade toodangule. Kolmandaks on siin kolonialistlik efekt: suurem osa (pane tähele, ma ei ütle kõik) MTÜsid ning riiklikke arenguprogramme töötavad "ülevalt alla" meetodil ning impordivad arengumaadesse Lääne kultuuri, tarbimisharjumusi ning sotsiaalset organiseeritust - ilma mingi sisulise või analüütilise ülevaateta sihtriikide tegelikest vajadustest. Eesti MTÜd on minu hinnangul küll võrdlemisi efektiivsed ning paljude teiste riikide arenguabiorganisatsioonide vigadest õppinud, kuid isiklikult ma ei näe sellistes algatustes laiemat positiivset mõju ühiskonnale tervikuna. Kuigi ka selleks on vahendid tegelikult olemas.

Kokkuvõttes on Lääne ning suuremate tööstusriikide huvides hoida arengumaid kestvas vaesuses, kasutamaks neid nii turgudena (sh. relvatööstusele) kui odava toormaterjali allikana. "Arenguabi" on vaid üks meetod kujundada nende riikide majanduslikke tingimusi endale, ehk siis Läänele, sobivateks ja kasutoovateks.
Sorontur
Lohede sõber
 
Postitusi: 1739
Asukoht: St Andrews

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas turmakoll 8:52 9. Mai 2011

http://www.ap3.ee/article/2011/5/7/abi- ... kullavarud

“Enne, kui riskida teiste inimeste rahaga, peaks Portugal müüma esiteks oma perekonna juveelid, eriti oma kullavarud.”
Ilmaruumi tühjus on lõputu ja inimesele antud võimalus täita see oma nägemustega.
turmakoll
Loitsija
 
Postitusi: 659
Asukoht: Eestimaa

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Orz 11:49 10. Mai 2011

Kui kedagi huvitab ja kui keegi tahab oma silmaringi sellel teemal laiendada, võin meeleldi soovitada rea asjakohaseid raamatuid ja artikleid.

No anna tulla. Ise lugesin nt viimati raamatut "Aafrika Imago Eestikeelses Trükisõnas", julgen soovitada.

Enne, kui riskida teiste inimeste rahaga, peaks Portugal müüma esiteks oma perekonna juveelid, eriti oma kullavarud

Mõningad märgid viitavad sellele, et praegu ei oleks see kõige halvem aeg. Parem oleks natuke venitada selle kiire asjaga. Samas, Portugal pole nagu väga aktiivselt pappi kerjanud, aga kui teised riigid (või õigemini nende valitsused) ise tahavad Portugali võlgu kinni maksta, siis andku minna. Portugali kullavaru on hea garantii igasuguste finantssüsteemi tõrgete vastu. Kui Portugalil on kullavarud, siis nad jätavad üsna arukate investeerijate mulje. Eks näis, kas selle kulla päritolust tuleneb poliitilisi komplikatsioone. Aeg näitab, kumb väide vastab tõele, kas see, et Portugal on olnud halb investor või et Portugal on olnud hea investor.

Igatahes tundub, et Portugalile on päris kõvasti survet avaldatud selle abipaketi vastuvõtmiseks, ja ilmselt näib, et ka Eestile ja Soomele avaldatakse survet mõistliku otsuse langetamiseks. Soov kannatusi vältida või edasi lükata on väga mõistlik - nii tuleb aru saada ka nendest inimestest, kes tinapaneku tagajärgi peaparandusega ravivad.
Viimati muutis Orz, 18:09 10. Mai 2011, muudetud 7 korda kokku.
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Sorontur 13:52 10. Mai 2011

Orz kirjutas:No anna tulla. Ise lugesin nt viimati raamatut "Aafrika Imago Eestikeelses Trükisõnas", julgen soovitada.


Lihtsamaks lugemiseks soovitan esmalt Wikipedia sissejuhatavaid artikleid teemadel Postdevelopment Theory, Dependency Theory ja World Systems Theory.

Giles Boltonilt on ilmunud kaks mitte-akadeemilist, kuid isiklikel kogemustel ning edasisel uurimistööl põhinevat raamatut arenguabist: "Africa doesn't matter : how the west has failed the poorest continent and what we can do about it" ning "Aid and other dirty business : an insider uncovers how globalisation and good intentions have failed the world's poor".

Akadeemiast soovitan lugeda selliseid nimesid nagu Arturo Escobar ja Gustavo Esteva. Esimeselt näiteks "Encountering Development: the Making and Unmaking of the Third World".

Vabatahtlikkusest ja arenguabist räägib Kate Simpsoni artikkel “‘Doing Development’: the Gap Year, Volunteer-tourists and a Popular Practice of Development” - see on mul ka arvutis olemas ning võin edasi saata, kui oma meili annad. Selle teemaga seoses soovitan ka voluntourism'i kohta lugeda.
Sorontur
Lohede sõber
 
Postitusi: 1739
Asukoht: St Andrews

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas turmakoll 8:29 11. Mai 2011

http://www.ap3.ee/opinion/2011/5/11/kre ... iskussioon

"Eile teatas agentuur Dow Jones, et Kreeka loodab lisaks aasta eest Euroopa Liidult ja IMFilt saadud 110 miljardi euro suurusele abipaketile täiendavat abipaketti ca 60 miljardi euro ulatuses.
---
õiges turumajanduses peaks halvad otsused karistatud saama. Kuid mida tegelikult tehti – selle asemel, et halvasti investeeritud rahalt kahju kanda – mis oleks Soini arvates kaasa toonud mõne panga kollapsi ja mõne panga väljaaitamise riigi poolt – otsustati kahjud laenude, garantiide ja keeruliste abikonstruktsioonidega Euroopa maksumaksja kaela ajada. Abiraha ei läinud võlgades majanduse aitamiseks, vaid suurte pankade ja investeerimisfirmade kohvritesse
---
kas me teame, kas need, valdavalt Saksamaa päritolu pangad, kes Kreeka kukkumisel käpuli käivad, on ohuolukorrast õppust võtnud? Kas nad on konservatiivsemat joont hoidma hakanud? Või panustavadki nad nüüd juba Euroopa riikide garantiile ja abipakettidele? Veelgi olulisem on aga küsimus, et kui nüüd Kreekale uuesti raha antakse, kas siis tuleme juba meie ka mängu? Kui suur osa uuest abipaketist meie kanda jääb?"
Ilmaruumi tühjus on lõputu ja inimesele antud võimalus täita see oma nägemustega.
turmakoll
Loitsija
 
Postitusi: 659
Asukoht: Eestimaa

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas turmakoll 13:49 11. Mai 2011

Kui eestlane on nii arg ja möku, et laseb endalt ilma mingi kobinata raha ära võtta ja manjaanapedrodele jagada, siis jääbki ta igavesti vaesusesse virelema. Seni kui sa ennast vaguralt koorida lased, võetakse sinult ära ja antakse sellele, kes kõvemini karjub, ükskõik kui rikas või vaene keegi on. Sellistel lollidel lammastel, kes võimuritel ennast nii alandlikult koorida lasevad, ei olegi mingit ERMi ega Saaremaa silda vaja. Neil pole nagunii tulevikku, nad jäävad igavesti lollideks ja vaesteks lammasteks.
Ilmaruumi tühjus on lõputu ja inimesele antud võimalus täita see oma nägemustega.
turmakoll
Loitsija
 
Postitusi: 659
Asukoht: Eestimaa

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Tindome 15:08 11. Mai 2011

jah, kallis =)
Kui mitte teha kirega, miks siis üldse teha?!
Tindome
Loitsija
 
Postitusi: 714
Asukoht: vahel maa ja vahel taeva

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Mutabor 20:10 12. Mai 2011

10 punkti, mu arm :love:
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 383

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Orz 11:43 24. Mai 2011

turmakoll kirjutas:Neil pole nagunii tulevikku, nad jäävad igavesti lollideks ja vaesteks lammasteks.


Aga mis siis, kui toimuks nihe suure % lammaste teadvuses ning nad identifitseeriks ennast lollide, vaeste ja rõhutud lammastena? III Maailmasõda?
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas turmakoll 8:31 25. Mai 2011

Lambad ei identifitseeri ennast ega võta ette ka mingeid muid kahtlasi ja ebamugavaid aktsioone. Lihtsam on olla loll ja vagur ning lasta ennast regulaarselt pügada. Milleks muretseda - küll peremees hoolitseb selle eest, et kõik sujuks ...
Ilmaruumi tühjus on lõputu ja inimesele antud võimalus täita see oma nägemustega.
turmakoll
Loitsija
 
Postitusi: 659
Asukoht: Eestimaa

Re: Kas nurisemata hambad varna?

PostitusPostitas Orz 10:16 25. Mai 2011

Kui lähtuda printsiipidest "peaasi, et lammas ei nuta" ja et "hundid söönud, lambad terved", siis on eesmärgid saavutet.
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

EelmineJärgmine

Mine Poliitika ja religioon

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6