Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

Vestlus poliitika- ja religiooniteemadel

Moderaator: ohpuu

Foorumi reeglid
1. antud alafoorumi moderaator on ohpuu.
2. tal on 6igus siin foorumis teie postitusi vajadusel muuta ja kustutada.
3. ta v6ib, aga ei pea p6hjendama suvalise posti muutmist/kustutamist.
4. ta võib teemasid oma suva j2rgi lukustada.
5. kellele need reeglid ei sobi, 2rge palun postitage siin foorumis.

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Mutabor 12:22 28. Mär 2008

pronto kirjutas:Ma vaatan, et sulle on kõigevägevama poolt antud selge pilt, kuidas asjad TEGELIKULT on ja jumalasõna vastu pole mul midagi panna. Dogmade ja inimeste fantaasia vastu võidelda ei saa.


Iga teise käest ma küsiks, et mida täpsemalt ta dogmaks või fantaasiaks peab... Sinu käest ilmselt pole mõtet. Nii et lõpetame pealegi. Tänan huvitava mõttevahetuse eest.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Orz 17:10 28. Mär 2008

Seega on üleskutse üsna mõttetu, kuna esiteks kutsutakse läbi rääkima inimesega, kellel tegelikult puudub reaalne võim. Hiina võiks sama hästi minuga /Prontoga/ läbi rääkida.


Keda Sa lollitad, ennast või teisi? Hiina võimud süüdistasid dalai-laama järgijaid kuritegevuses. Hiina RV põhivend on ka varem Tiibetis tegutsenud ja "pööblit rahustanud":

Lugemist: http://en.wikipedia.org/wiki/Hu_Jintao

" /Hu Jintao/ ... was responsible for a political crackdown in early 1989 in Tibet.
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Mutabor 17:39 28. Mär 2008

Hiina ise ju süüdistab dalai-laamat rahutuste organiseerimises.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas pronto 18:18 28. Mär 2008

See 1989 mäss on klass omaette. Ainuke reaalne allikas sellele on üks Hiina allikas, nimega Tang Daxian, kes tänu sellele artiklile sellele sai USA-s asüüli. Ma otsisin natuke selle tegelase kohta informatsiooni ja tundub, et tegu oli tõelise imemehega, kes oli igal pool kohal, nägi kõike oma silmaga ja kellel oli ligipääsa Hiina parteiladviku salajaisematelegi dokumentidele. Samas oli see artikkel pehmelt öeldes jabur. Huvitav on ka see, et tegelikult ei ole keegi tema arvamusavaldusi kinnitanud, isegi praegult, kus Tiibet on võrreldes 20 aasta taguse ajaga avatum ühiskond -- nii ajakirjanikele, üliõpilastele kui turistidele. Isegi kohalikud pole tema väidetele kinnitust jaganud, ometigi oli see tollal lääne ajakirjanduses suur kõmuteema.

Kuid samas on meil uuemast ajast näiteid olemas. Näiteks Saddami tuumaarsenal, mis pidavat olema ohuks kogu inimkonnale. Selgus, et mehel polnud isegi õigeid plaane ning kogu lugu oli üles keerutatud paar ülejooksiku väite põhjal, kes said selle eest asüüli ning päris mõnusa kopika. Tuleb meelde selline mees nagu Chalabi? Või see "tuumateadlane"? Inimesed on süüli nimel valmis igast käojaani kokku ajama. Kui tellimus on, siis saab. Ma paraku ei suutnud seda artiklit enam leida, kus Tang Daxiani raportit lahati tänapäeva valguses ja leiti, et tegemist oli labase väljamõeldisega. Põhimõtteliselt väitis ta, et Hiina salapolitsei riietas ennast tiibetlasteks ning käis Lhasas rüüstamas ja põletamas, pärast mida pidas keskvalitsus vajalikuks jõuga sekkumise. Tegelikuses on see bullshit, nagu kõik nõukaajal elanud inimesed teavad -- mingi taoline tsirkus ei ole diktatuuriga riikides vajalik, minnakse kohale ja antakse lihtsalt kellele vaja üle küüru. Seda eriti Tiibetis, millest ülejäänud maailma suurt midagi ei tea ning eriti ajal kui ei olnud mobiiltelefone, digifotokaid ja isegi toimivat internetti.

Kuna nagu ma märkisin tema väidetele kohalikelt kinnitust ei leitud, peetakse praegult targemaks arvata, et see oli mehe poolt lihtsalt väljamõeldud lugu, et endale elamisluba saada. Ma mäletan, et meilgi oli üks suur ajakirjanik, kes saatis "otsereportaaže" Afganistaanist kusagilt Nuustakult (või kust iganes). Ma lihtsalt ei ole suuteline uskuma taoliste inimeste juttu ning sellise lähenemisega diskrediteerivad nad ka paljusi tunduvalt tõsiseltvõetavamaid allikaid ning teevad ettevaatlikuks. Kui suur osa jutust on praeguseks välja mõeldud, kui suur osa sellest on tahtlikult kujundatud kuvad ja kui suur osa on tegelikkus? Väga selge on see, et mingil määral vassivad mõlemad pooled, kuid küsimus on selles, et ka ma peaks ennast laskma nõnda ära kasutada. Sestap ma istun ja loen ja imestan.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Mutabor 10:19 3. Apr 2008

pronto kirjutas:See 1989 mäss on klass omaette.


Sinu jaoks on kõik Hiina opositsiooni väljaastumised "mäss"?

pronto kirjutas:Ainuke reaalne allikas sellele on üks Hiina allikas, nimega Tang Daxian, kes tänu sellele artiklile sellele sai USA-s asüüli.


Sa väidad, et kogu info Taevase Rahu väljaku sündmuste kohta pärineb ühelt isikult? Kuule nüüd, isegi sinu jumaldatud Wikipedia tsiteerib rohkem allikaid.

Nagu juba öeldud, jääb Taevase Rahu väljaku veresauna ja praeguse vahele ka rida sündmusi, mis Hiina rezhiimile just au ei tee.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas pronto 14:23 3. Apr 2008

Sa ikka üldse ei süübi teemasse. Jutt käis 89 aasta TIIBETIS toimunud rahutustest. Taevase rahu väljak EI OLE Tiibetis. Ja ära hakka nüüd üldistama, et kõik Hiinavastased väljaastumised on minu arvates mäss. Mäss on see, kui elanikud lihtsalt mõttetult laamendavad ja poode röövivad. Selle loogika alusel oleks sinu arvates ka eelmise aasta aprillirahutused eestivenelaste vabadushimust repressiivse Eesti riigi vastu ajendatud olnud.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Mutabor 22:53 3. Apr 2008

OK, ma siis sain jah valesti aru.

Muide, suur osa Eesti Vabariigi asutajatest ja hilisematest olulistest tegijatest võtsid ka näiteks 1905. aasta revolutsioonist osa.
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Orz 10:57 10. Apr 2008

°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Orz 18:46 16. Mai 2008

Roy Strider: Tiibeti viimane võimalus

(Väga nõrganärvilistel ei soovita lugeda)
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Aprikoosikivi 14:30 10. Juun 2008

Mutabor kirjutas:
pronto kirjutas:Ma arvan, et Eestis on teave diktatuurist, demokraatiast, vabast ajakirjandusest, kapitalismist, sotsialismist ja muus sellisest ikka üsna vildakas.


Mina arvan, et ei ole, sest suuremal osal eestlastest on nii dikatuuris kui demokraatias elamise kogemus olemas. Mida ei saa öelda ameeriklaste, inglaste või isegi sakslaste kohta.

Hiinat valitseb siiamaani kompartei, mille suhtes ka ei tohiks siin kellelgi illusioone olla. Ning Hiina käitub väikerahvastega täpselt nii, nagu eestlased mäletavad kommuniste siin.

Milline suurrahvas käitub väikerahvastega hästi? Norrakad saamidega, jänkid indiaanlastega, baltisakslased eestlastega, natsid üldse oma mõjupiirkonnas olevate mittesakslastega (iseäranis slaavlaste ja muudega...juudid pold kaugeltki ainsad)....kõige selle kõrval on eestlased NLis väga HÄSTI hakkama saanud....me saime kurat oma laulupidusid pidada ja kõik meie ettevõtted oli eesti omad eesti nimedega erinevalt praegusest, kus mingi hetk räägiti isegi laulupidude ärajätmisest, sest polevat majanduslikult kasulik, kus rahvusliku kultuuri seisukohalt tähtsaid looduspaiku tahetakse hävitada, et sinna järjekordne spa/suusarada ehitada ning kus otsi tikutulega taga eesti nimega eesti ettevõtet, kuna enamus on kõik mingid soome/rootsi/misiganes osalusega ning kus enamus nimesid baseeruvad inglisekeelsetel terminitel...

Ahah....ja siiski valdav enamus eestlasi räägib siiski eesti keelt erinevalt iirlastest, kellest 99,99% räägivad emakeelena inglise keelt (olgugi et nad ei pea end inglasteks)....oleks meil siin saksad old, kirjutaksime siin deutsche sprachet....
Peaks mõtlema, et eestlastel on tegelikult väga hästi läinud....aga virisemiseks leiab põhjuse alati...kui ei ole, siis mõtleme välja...
"I hardly ever sleep, sleep is not considered deep..."
Aprikoosikivi
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 363

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas tank 16:52 10. Juun 2008

Aprikoosikivi kirjutas:Peaks mõtlema, et eestlastel on tegelikult väga hästi läinud....aga virisemiseks leiab põhjuse alati...kui ei ole, siis mõtleme välja...


just täpselt! alati leiab põhjuse. näiteks:
Aprikoosikivi kirjutas:erinevalt praegusest, kus mingi hetk räägiti isegi laulupidude ärajätmisest, sest polevat majanduslikult kasulik, kus rahvusliku kultuuri seisukohalt tähtsaid looduspaiku tahetakse hävitada, et sinna järjekordne spa/suusarada ehitada ning kus otsi tikutulega taga eesti nimega eesti ettevõtet, kuna enamus on kõik mingid soome/rootsi/misiganes osalusega ning kus enamus nimesid baseeruvad inglisekeelsetel terminitel...


virin-virin-virin.
of DEATH!
tank
Nati Kõvem Võlur
 
Postitusi: 1149
Asukoht: maailm

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Aprikoosikivi 1:21 12. Juun 2008

Olgugi, et sageli virisetakse põhjuseta, on vahel tollel vigisemisel ka põhjused, ent ometi leidub inimesi, kellele meeldib selle üle vigiseda, et teised vigisevad, et teised seda teevad ja alati on tore näidata näpuga kellegi teise poole, sest see ju tõstab enesehinnangut : )

Noh....jah...mina virisen, ma tean...sest olen siiski ju keskmine eestlane...ja ma tunnistan seda....kas ka sina, kes mulle seda nina alla hõõrud? : )

Huvitav küsimus: Kas siis kui ma virisen teemal "Ma täiega jälestan venelasi ja soovin kõigi slaavlaste genotsiidi ja pronksmehe õhkimist jne" on see õigustatud ja siis kui ma virisen teemal, et mulle käivad närvidele säärased inimesed, kes ütlevad "Ma täiega jälestan venelasi jaadajaada, pronksmehest saime lahti, nüüd veel vaja venelased Siberi saata!" siis olen ma loll?
"I hardly ever sleep, sleep is not considered deep..."
Aprikoosikivi
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 363

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas Dan 11:00 12. Juun 2008

Aprikoosikivi kirjutas:Noh....jah...mina virisen, ma tean...sest olen siiski ju keskmine eestlane...ja ma tunnistan seda....kas ka sina, kes mulle seda nina alla hõõrud? : )


Keegi pole seda sulle seda nina alla hõõrunud ! Übertarga ülieestlasena tean et digitaalsete kanalite kaudu on teise inimese hõõrumine suhteliselt võimatu 8-)

Aga Tiibetist rääkides.. tjah.. Praha kevade ajal korraldati läänemaailmas suuri demonstratsioone selle vastu mis N-Liit tegi Tšehhiga, aga mida see kokkuvõttes andis ?
Dan
Tuleloitsija
 
Postitusi: 800

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas pronto 11:49 12. Juun 2008

Kõik see tugevdas raudset eesriiet ja lükkas edasi NSVL-i kokkuvarisemist.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Tiibet, mu sõbrad. Tiibet.

PostitusPostitas tank 13:20 12. Juun 2008

Aprikoosikivi kirjutas:Olgugi, et sageli virisetakse põhjuseta, on vahel tollel vigisemisel ka põhjused, ent ometi leidub inimesi, kellele meeldib selle üle vigiseda, et teised vigisevad, et teised seda teevad ja alati on tore näidata näpuga kellegi teise poole, sest see ju tõstab enesehinnangut : )


see kõlas praegu nagu vigin selle üle, et inimesed vigisevad, et inimesed vigisevad :) :)

Aprikoosikivi kirjutas:Noh....jah...mina virisen, ma tean...sest olen siiski ju keskmine eestlane...ja ma tunnistan seda....kas ka sina, kes mulle seda nina alla hõõrud? : )


mina ei ole keskmine eestlane. ja ausalt öeldes ei usu ma, et ka sina oleks. sellisel juhul peaks su sugu olema kuskil seal mehe ja naise vahel, keskel.

Aprikoosikivi kirjutas:Huvitav küsimus: Kas siis kui ma virisen teemal "Ma täiega jälestan venelasi ja soovin kõigi slaavlaste genotsiidi ja pronksmehe õhkimist jne" on see õigustatud ja siis kui ma virisen teemal, et mulle käivad närvidele säärased inimesed, kes ütlevad "Ma täiega jälestan venelasi jaadajaada, pronksmehest saime lahti, nüüd veel vaja venelased Siberi saata!" siis olen ma loll?


mina ütleks et ei. kuigi jah, suurem osa arvamusi on meile muidugi kultuuriliselt ja kasvatuslikult ette kirjutatud (a la "eestlased on väikerahvas, kes läbi ajaloo on pidanud kannatama suuremate rõhumist") ja vene-vaenulik suhtumine on enamikel eestlastel automaatne tulema. ma tean seda täpselt, sest tajusin endas automaatset kahjurõõmu, kui venemaa sai eile hispaania käest jalgpallis kotti. mul oli lihtsalt hea meel venemaa halva edu üle, mis sest et jalgpallikoondisel on väga vähe pistmist eesti rahvast tabanud kannatuste ja ka praeguse putini ja tema käpikute režiimiga. (olgu, venemaa võidu korral oleks režiim kasutanud seda oma järjekordses ülistuslaulus, aga see pole see).
seega, kui sa ei liigu automaatsete arvamustega kaasa, eks sind võidakse siis kohati ka lolliks pidada. teistsugune on paljude arvates ju loll.

aga pronto:
pronto kirjutas:Kõik see tugevdas raudset eesriiet ja lükkas edasi NSVL-i kokkuvarisemist.


kas sa saaks veidi täpsustada jällegi? mina olen aru saanud seni, et igasugu mahasurutud ülestõusudel on kahetine mõju - ühest küljest rõhuvat režiimi tugevdav, ja teisest küljest seda õõnestav. no kui võtame näiteks jüriöö ülestõusu, siis peale selle mahasurumist hakkas talupoegadel hulka sitem, aga samas oli see asi millest sai kogu aeg rääkida, et näete - me oleme ka kõvad sõjamehed, peaaegu ju kottisime tookord oma rõhujad ära! ja esimesel ärkamisajal oli see väga hea motiiv, mida romantiseerida ja ülistada. ilma taoliste asjadeta oleks väga raske olnud eesti riiki ja kultuuri luua. vaata kasvõi palju sellest on ilukirjandust kirjutatud.
of DEATH!
tank
Nati Kõvem Võlur
 
Postitusi: 1149
Asukoht: maailm

EelmineJärgmine

Mine Poliitika ja religioon

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6