Golem

[zarvik]

Hm, mõtlesin, et eesti keeles leidub veel toredaid sõnu ja kas ei annaks Golem tõlkida näiteks Kratt (üksühele vaste see küll pole kuid väga mööda ei tohiks kah minna).

Iron golem - raudkratt
jne

Ja kui seda teemat juba kunagi arutletud on siis suured vabandused aga seda materjali on siin kokku niipalju et ei suuda järge pidada

[stuart]

Kratt on t2iesti teine olevus kui golem, uuri natuke eesti mytoloogiat

[Irve]

Samas on krati ja golemi sarnasus piisavalt suur, et kaaluda.

Krati kahjuks räägib kõige rohkem see, et kratt on meil käibeväljendina "pahareti" tähenduses pruukimisel. (See, et kas sa paned mingi maagilise ruuni savikujule otsaette või annad kuradile veretilkasid võib rahulikult — see tundub pigem kosmeetiline erisus olema.)

Samas see, kuidas laibalihast kokkuõmmeldud jäletis liikvorist limase käega sinu järele kahmab ei ole kuidagi kratimõiste alla liigituv. Minu meelest vähemalt

Golem on muidu juudi mütoloogia leidus ja nagu ma otsingu pealt vaatan: jäänud ka raamatutes tõlkimata kujule:
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?1419
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?115584

[Mutabor]

See, et kas sa paned mingi maagilise ruuni savikujule otsaette või annad kuradile veretilkasid võib rahulikult — see tundub pigem kosmeetiline erisus olema.

Kui annad kuradile veretilkasid, siis teed sa kuradiga vahetuskaupa, et ta su soovi täidaks. Kui kraabid ise maagilise ruuni (ja lisad vajadusel tuhastatud või mittetuhastatud kabalistlike märkidega paberitükikesi), siis on sul endal väge, et monstrum liikuma panna. Minu meelest päris suur vahe.

Golem on siiski üsna kitsalt juudi mütoloogiaga seotud nähtus. Ja seepärast ei ole õige teda kratiks tõlkida.

Materjal ka erinev - pole nagu kuulnud, et kratte savist tehtaks.

[Irve]

Ärgem laskugem mütoloogiafoorumisse

Krati sõnaga saab golemi olemust edasi anda neile kellel golemi olemus hägune on.

Mis puutub golemi kitsalt juudi mütoloogiasse seostuvaks nähtuseks tembeldamist -- sellega ma päris nõus ei ole -- ta oli algselt suhtkoht too üks konkreetne, siis tuli D&D ja käkkis selle ülla idee ära igasuguste põnevate köis-, kristall-, liha-, vorsti- ja kalagolemitega.

Kui tutvud Ravenlofti golemiraamatuga, on minu väide kosmeetilisest erinevusest põhjendatud (golemi äratamiseks on nii kolm tilka verd, maagiline äratamisviis kui too vanaaegne müüt, kus kujur omale ideaalse emase valmis tegi ja ta elusaks unistas).

Ma absoluutselt olen muide nõus, et golemi võiks sõnana võtta eesti keelde sama moodi, kui ta on inglise keeles.

[zarvik]

Selle vastu, et jätta see tõlkimata kujusse, nagu seda juba nii mõnigi kord tehtud on, ei saa mulgi miskit olla.

Avastus lihtsalt enda jaoks selles, et golemil kui ka kratil nii mõndagi ühist on ja üht vabalt teise seletamiseks kasutata saab. (kas seletada võõramaalastele kes on kratt või kirjandusvõõrale eestlasele golemit). Mõlemid hunnik elutut millele nö hing sisse puhutud - erinevus tuleneb pigem etnilistest erinevustest imo , ms on ka täiesti loogiline.

Ja tahaks siiralt koputada mõne inimese südametunnistusele: mõiste "Golem" on eesti kirjanduses juba üle kümne aasta olemas, aga leida pole seda ei võõrsõnade leksikonist, õigekeelsus sõnaraamatust jms

[Mutabor]

Krati sõnaga saab golemi olemust edasi anda neile kellel golemi olemus hägune on.

Ma arvan, et tulemuseks on järjekordne segadus terminite teemal.

Ma absoluutselt olen muide nõus, et golemi võiks sõnana võtta eesti keelde sama moodi, kui ta on inglise keeles.

See juba on niimoodi. Vt http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?1419

[Mutabor]

Mõlemid hunnik elutut millele nö hing sisse puhutud

Noh, Vana Testamendi järgi vastab sellele definitsioonile kõik, mis Maa peal liigutab

Elustatud elutut on veel igasuguseid peale golemi. Tolkieni trollid näiteks ka. Tõlgime krattideks?

[Irve]

See juba on niimoodi. Vt http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?1419

Oleksid viitsinud lugeda kogu teemat oleksid näinud, et ma juba viitasin täpselt samasse kohta. Urr.

[sandersa]

kratti ja paharetti saaks pigem seostada goblini mitte golemiga.

golem on jah ikka rohkem selline ajudeta kehatu olend,mis võin ükskõikmillest kuju võtta

Äkki oleks ''Mürakas'' sellele parem tõlge

OT:ise D&D'st midagi küll ei tea,nii et ärge vihastuge

[zarvik]

Ma absoluutselt olen muide nõus, et golemi võiks sõnana võtta eesti keelde sama moodi, kui ta on inglise keeles.

See juba on niimoodi. Vt http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?1419

jah tõepoolest, seda sõna on kasutatud.... aga sõnaraamatutes pole sellest õrna haisugi ehk siis tegelikult keeles see ei eksisteeri.

Ja see teema ei ole ju nii pikk ei suudaks eelnevaid postitusi lugeda.

Iseenesest ainuke probleem mida mina näen, on see millele ka Irve esimeses postituses viitas - Kratil on pahareti staaz ning ta poleks hm suure ligase tapjana just väga tõsiseltvõetav.

Kui keegi midagi paremat ei oska välja pakkuda võib alati jääda ka otsetõlke juurde ja selle teema suletuks lugeda

[Irve]

Kokkuvõte:

Golem

[Mutabor]

Oleksid viitsinud lugeda kogu teemat oleksid näinud, et ma juba viitasin täpselt samasse kohta. Urr.

Palun vabandust!

sõnaraamatutes pole sellest õrna haisugi ehk siis tegelikult keeles see ei eksisteeri.

No see nüüd küll nii ei ole. Uued sõnad ikka liiguvad elavast keelest sõnaraamatutesse, mitte vastupidi.

[ohpuu]

tõepoolest. golemit on mõistlik tõlkida golemiks.

Gustav Meyrinki "Golemi" kaudu toda looma põhiliselt tuntaksegi. umbes samuti kui zombit "The Night of the Living Dead" filmi järgi. kysimus taas kord partikularismist, universalismist ja lokaliseerimise mõistlikust astmest. golem on inimkujuline ja inimsuurune, kratt pigem mitte. kratt lendab tulihännana taeva peal, golem kõnnib ikka omal jalal, vist. ja golemi tegemine on ikkagi high-tech kratiga võrreldes. ja protsess on parasjagu spetsiifiline, et tunnistada Praha kabalistlike rabide või kelle tahes patenti ning kaubamärki.

Samas on krati ja golemi sarnasus piisavalt suur, et kaaluda.

Krati kahjuks räägib kõige rohkem see, et kratt on meil käibeväljendina "pahareti" tähenduses pruukimisel. (See, et kas sa paned mingi maagilise ruuni savikujule otsaette või annad kuradile veretilkasid võib rahulikult — see tundub pigem kosmeetiline erisus olema.)

Samas see, kuidas laibalihast kokkuõmmeldud jäletis liikvorist limase käega sinu järele kahmab ei ole kuidagi kratimõiste alla liigituv. Minu meelest vähemalt

Golem on muidu juudi mütoloogia leidus ja nagu ma otsingu pealt vaatan: jäänud ka raamatutes tõlkimata kujule:
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?1419
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?115584