Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Piraatlusevastane võitlus hoogustumas

Lõõgastumiseks koguneb rahvas kõrtsi ja arutab ilmaasju... Vestlusfoorum omavaheliseks suhtlemiseks.

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve, Priist, Kõrtsmik

Kasutaja avatar

Piraatlusevastane võitlus hoogustumas

PostitusPostitas uzbad 16:39 11. Jaan 2005

Hiljuti vupsas lokaalsest meediast läbi uudis, et kohalikud autorikaitseorganid hakkavad intsensiivselt läbi kammima kohalikke ftp-servusid.
Elion juba teatas varmalt oma koostööst.

Globaalselt on tendents sinnapoole, et on hakatud kiusama ka P2P saite.

Mitmed torrenteid hostivad saidid on suletud. Ühte konkreetset MPAA pöördumist LokiTorrent. com suunas saab näha siin:

http://img68.exs.cx/my.php?loc=img68&im ... uit5mg.jpg

Mis arvate - kas tegemist mõttetu võitlusega tuuleveskitega ja asi läheb lihtsalt maa-alla (juba praegu kasutavad mitmed torrentide hostid privaatseid foorumeid) või suudavad organid tõesti piirata piraatluse kättesaadavust tavakasutajatele?
uzbad
Paadunud tolkienist
 
Postitusi: 225

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 16:56 11. Jaan 2005

Ma võidaks tegelikult, et p2p saite on kogu aeg kiusatud ... napsterist alates. Igal juhul esialgu oli tervaik suunatud bittorrenti enda pihta, aga kuna paljud firmad ja saidid levaitavad praegusel hetkel oma LEGAALSET kraami läbi torrentite, siis otsusti proovida trackereid kimbutama hakata. Siinkohas on lihtsalt ajal küsimus, kuni nood kõik kuhugi zairi oma putka püsti lükkavad ja siis on ka MPAA võimetu. Data Havenid on meie tulevik.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas uzbad 17:21 11. Jaan 2005

Torrentisaitide puhul on asi selles, et nad ju ei hosti neid faile tegelikkuses, vaid ainult lingivad neid.
Samahästi võiks kaevata kohtusse Google'i selle eest, et ta lingib lastepornot ja illegaalset tarkvara jms.
uzbad
Paadunud tolkienist
 
Postitusi: 225

Kasutaja avatar

PostitusPostitas surra 17:26 11. Jaan 2005

natuke teemakohast arutelu:
> ähvardavad et nüüd ei tohigi enam internetist tasuta musa tõmmata:
> http://www.epl.ee/artikkel_282154.html?PHPSESSID=1a20d502b8413bc6876d3a67bc0796e8

Hale propaganda, mis peaks hirmutama aga millegi pärast jääb kuidagi hambutuks. Mina kommenteeriksin seda nii, et info saamine, kas ma kasutan kazaa'd või bitorrenti mingit klienti (artiklikirjutaja ebakompetentsus - bitorrent on protokoll mitte programm, bitorrenti kliendid on ABC, Azareus, BitTornado jms), kvalifitseerub minu teada vähemalt Eestis ebaseaduslikuks jälitustegevuseks. Põhjus -> tagajärg, ehk siis peab olema kahtlus ja selle kahtluse pealt saab alles nõuda kohtuorderit jälgimiseks, siit aga küsimus kust võetakse see kahtlus? Ja see on alles juriidilise jama algus. Eestis puudub praktiliselt igasugune seadusandlus antud teemas, mis tähendab et tegelikult ei saa midagi ette võtta. Isegi kui plekid (vabandust, teed lobby ja koostööd) politseile, et vastav osakond moodustataks, läheb seadusandluse arenduse koostööl ikkagi raskeks :-) Täielik farss.

Üks huvitav mõte veel - näidake mulle ISP'd kes tahaks väga võimuorganitega reaalset koostööd teha (jätame selle "eduka koostöö" möla kõrvale). Kaob võimalus kohalike ftp serverite ülevalpidamiseks välisliikluse vähendamise tarvis, samuti ei taha keegi vist enam eriti seda ISP'd valida, kui tead et sinu liigutatavaid pakkette selle ISP klient olles jälgitakse.

Hakkab vaikselt selline tunne tekkima, et Microsoft'i kiuste ostan ma parem apple'i, kui ma Windowsi litsentsi eest maksan. Huvitav, mis on see protsent näiteks Windows XP litsentsitasust, mis läheb BSA'le jt sellistele organisatsioonidele? 0,0001?

> mis meist saab?

Vangi lähed. Eks seal vaadatakse, et mis sust saab :-)
Aga ilmselt on tulevikku krüpteeritud failivahetusel. Või tegelikult üldse, kui kerge on bitorrenti suguse protokolliga failivahetuse jälgimine?

Mitte et see artikkel üldse mingit emotsiooni peaks tekitama, aga vähemalt bitorrent saab kõvasti reklaami.


Krüptimine ei aita eriti selle vastu, kui RIAA ka vahetajaks maskeerub ning ennast failivahetajate VPNi sisse sööb. Pigem ma prooviks võrku üles ehitada nii, et terveid faile polegi praktiliselt kuskil, vähemalt mitte jagajates. Siis on väga raske jagajaid kuidagi pitsitama hakata. Eks see viib muidugi töökindlust alla (BitTorrentis ei pruugi ka ilma Seed'ideta allalaadimine korralikult õnnestuda), aga kui see-eest legaalsetest jamadest lahti saab, siis ma usun, et kasutajad on nõus sellega varsti leppima.

Muide, kes veel pole lugenud, täna oli /.-s hea nupuke selle kohta, et P2P tarkvara ei pea olema keerulisem kui 15 rida Pythoni koodi:

http://www.freedom-to-tinker.com/tinyp2p.html
surra
veider molekul
 
Postitusi: 4448
Asukoht: tartu / ugandi / maailm on seenemets

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Starfild 17:35 11. Jaan 2005

Vaadake, mis torus, pumbas ja datanetis ripub? Piraatvärk puha. Kuidagi peab ju sellest lahti saama või ei? Loomulikult on seal ka legaalset. Isegi olen suuremaid koguseid pakitud pildimaterjali näiteks selle kaudu edastanud. Aga vaadakem tõele näkku. Räme piraatlus vohab. Sama ka torrentitega. Kõik pistavad kisama, et appi-appi, rikutakse õigusi, hakkavad jälgima, aga valdav enamus tirib sealt "legaalse" vahelt ka filme ja mussi. VALDAV enamus, nii et köik, kes sellest süüst puhtad, tublid.

Kui sa pakid oma pildid failiks "jaanip2ev.zip", suurusega 733 MB ja riputad üles ning keegi vaatab, ega sul seal näiteks Titanic.avi hoopis ei ole, so what? Nende server, nende reeglid (kui rääkida ftp'dest). Kui ei meeldi, kõrveta plaati ja saada postiga.

Võltsmoraal on ftp saitide jms puhul lausa karjuv.
Starfild
Tähetäps
 
Postitusi: 850
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 17:43 11. Jaan 2005

uzbad kirjutas:Torrentisaitide puhul on asi selles, et nad ju ei hosti neid faile tegelikkuses, vaid ainult lingivad neid.
Samahästi võiks kaevata kohtusse Google'i selle eest, et ta lingib lastepornot ja illegaalset tarkvara jms.

Ma katsun nüüd teisele poole lauda istuda.

Googlel ja suvalisel torrentisaidil on üks suur ja defineeriv erinevus. Suvalisse Torrentisaiti PANNAKSE asi ülesse, samas, kui Google otsib neid ise. Mis seal vahet on? Google ei tee seda tahtlikult, aga kogemata mingeid torrenteid kuhugi saiti üles panna oleks nagu palju arvata. Võib ju väita, et see sait on mõeldud legaalsete torrentite jaoks aga esimene pilk asjale annab ilmselt täiesti vastupidise arvamuse. Head saidid on modereeritud ja seega ei ole kuidagi väitea, et nad ise ei teadnud, mida nad modereerivad.

Teine asi on selles, et asi on põhimõtteliselt võrreldav sellega, kui ma panen oma internetilehele üles õpetused, kuidas teha norkotsi, pomme või mida iganes. Keegi ei saa ju otseselt väita, et ma saiti narkotsi ennast üles panin, või et minu leheküljelt saab pomme downloadida.

Selle koha pealt vaadatunda, on nendel kollitajatel isegi väike juriidiline sillapea olemas, kuid paratamatult ei kao need saidid kuhugi, vaid nihkuvad lõpuks territooriumitele, kus nende kallale lihtsalt seaduse karvane käsi ei ulatu. Ja lihtsurelike kottima hakkamine on poliitiline enesetapp Eestis ükskõik mis organisatsioonile.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Piraatlusevastane võitlus hoogustumas

PostitusPostitas hallsilm 18:22 11. Jaan 2005

uzbad kirjutas:Hiljuti vupsas lokaalsest meediast läbi uudis, et kohalikud autorikaitseorganid hakkavad intsensiivselt läbi kammima kohalikke ftp-servusid. Elion juba teatas varmalt oma koostööst.


Koostöö v6iks olla m6istlik, ilma ylearuse pingutamiseta, sest piraatide tegevus hoiab legaalse tarkvara hinnad suht all. :)

Muidugi, saan aru, et v6ib kehtestada rahan6udmise iga asja eest, mille tegemiseks on ressursse kulutatud ja tasuta l6unaid pole olemas ning seepärast totaalset piraaditsemist ei toeta.
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 18:37 11. Jaan 2005

Rahu .. ma ise arvan, et suurelt määralt on see koostöö puhas PR, sest isegi Elion ei taha astuda varba peale niigi palju maksvale kliendile.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas uzbad 18:50 11. Jaan 2005

No mina pole seda veel märganud, et vohav P2P oleks sundinud softi- mängude- ja filmitootjaid hindu alandama.

Point on pigem selles, et rahvale tuleks anda mõistliku hinna eest võimalus näiteks endale filme P2P keskkonnas alla laadida. Väidan, et valdav osa inimesi laadib endale rõõmuga legaalselt 50 eeku eest DVD kvaliteediga videofaili (ITunes näide sobib siia konteksti kenasti). Praegu küsivad tootjad ketta eest ca. 300.- ja siis nutavad piraatluse tõttu kadumaläinud käibe pärast. Nad saaks selle käibe (või vähemalt osa sellest) kenasti tasa teha jaotuskanali laiendamisega ja efektiivistamisega (P2P võrgud) ning lõpptoote hinna alandamisega. Lisaks - füüsilise DVD hind koosneb enam-jaolt juba niikuinii pakendi, kujunduse, transpordi ja jumal teab mis püsikulutustest (tööjõukulud jne). Millest mul näiteks savi - mis mul sellest karbist ja vahvatest värvilistest lehtedest ja müügipunkti teenindusest - ma ju tahan ainult seda elektroonilist videofaili.

Usun, et varem või hiljem aduvad kõike seda ka tootjad.
uzbad
Paadunud tolkienist
 
Postitusi: 225

Kasutaja avatar

PostitusPostitas sixsixsix 21:35 11. Jaan 2005

esialgu võiks selge sõnaga üldse rahvale teadvustada, MIS on piraatlus konkreetselt ja mis EI OLE. nii muusika, mängud kui ka filmid.
.push my fingers into my eyes, it's the only thing that slowly stops the ache.
sixsixsix
Seikleja
 
Postitusi: 24
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 21:55 11. Jaan 2005

Seda muidugi kah .. sest see ongi üks põhilisi põhjusi, miks ei minda lõppkasutaja kallale .. too võib alati väita, et oli üleval ja tema ei tea asjast midagi. Kuna asi oli vabalt saadavad, siis võis ta ju tegelikult eeldaada, et tegu on freewarega. Ehk siis apelleerida heausklikkusele.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas sixsixsix 22:21 11. Jaan 2005

seda küll. ning samas on peaks ebaseaduslik olema näiteks x bändi mp3'de levitamine, sest plaadifirma ei saa kätte sel juhul plaadimüügist pärinevat tulu, kuna plaate ei osteta. aga kui seesama x bänd mõned mp3'd näideteks oma kodulehele üles paneb, siis nende levitamine peaks vist lubatud olema?
aga võta näpust, alati ei tea ju, kas saadud fail pärineb sealt kodulehelt või kuskilt ametlikke teid levitatut pidi või mitte ;)

ja samas, ega seaduse mittetundmine vastutusest ei vabasta.
.push my fingers into my eyes, it's the only thing that slowly stops the ache.
sixsixsix
Seikleja
 
Postitusi: 24
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 23:35 11. Jaan 2005

sixsixsix kirjutas:ja samas, ega seaduse mittetundmine vastutusest ei vabasta.

Siis ei ole ju küsimus seaduse mittetundmisest. Põhimõtteliselt näeb seadus ette seda, et mis pole keelatud on lubatud. Ehk siis mp3-de downloadimine võrgust pole kelatud, seega saab apelleerida heausklikkusele. Kui MP3-de võrgust imemine oleks keelatud, siis on muidugi teine asi. Probleem on selles, et copyrightitud ja mittecopyrightitud materjalide vahel ei ole võimalik tegelikult ühegi vahendiga vahet teha, kui just ei ole kusagil kirjet juures, et see kraam ei ole vabavara. Et see omaks ka mingit seaduslikku väärtust Eestis peab see kiri lisaks olema ka eestikeelne. Näiteks lastepornoga on lihtne -- piltide downloadimine ei ole keelatud, kuid lasteporno kogumine aga küll. Kui juhtus kogemata (teinekord mingid pervod teevad trikke ja annavaid failidele huvitavaid nimesi), siis vabandab välja, aga igal juhul teeb kasutaja kohe visuaalsel vaatlusel kindlaks, et tegu on kiddyporniga. Mis on umbes sama hea, kui kiri, et seda kraami ei tohi vaadata.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Attila 10:37 12. Jaan 2005

pronto kirjutas:Seda muidugi kah .. sest see ongi üks põhilisi põhjusi, miks ei minda lõppkasutaja kallale .. too võib alati väita, et oli üleval ja tema ei tea asjast midagi. Kuna asi oli vabalt saadavad, siis võis ta ju tegelikult eeldaada, et tegu on freewarega. Ehk siis apelleerida heausklikkusele.


Mitteteadmine ei vabasta vastutusest teatavasti.
Võimalus on üks miljonist, aga postitus võib siiski asja ette minna.
Attila
Nati Kõvem Võlur
 
Postitusi: 1261
Asukoht: Ugala

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 11:16 12. Jaan 2005

Attila kirjutas:Mitteteadmine ei vabasta vastutusest teatavasti.

Teatavasti mida? Heauskse kliendi/tarbija/ostja definitsioonist oled midagi kuulnud?
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Järgmine

Mine Kuldlohe kõrts

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6