Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


kas inimesd on kõik ühesugused?

Lõõgastumiseks koguneb rahvas kõrtsi ja arutab ilmaasju... Vestlusfoorum omavaheliseks suhtlemiseks.

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve, Priist, Kõrtsmik

PostitusPostitas oodo 17:25 30. Nov 2004

mulle tundub, et ütlemine "sa oled selle või tolle inimesega nii sarnane" on lihtsalt veel üks võimalus vestlust arendada. Umbes nagu ilmast rääkimine. Ega tegelik "ilm" ei huvita selle juures peaaegu kedagi...
oodo
Vandersell
 
Postitusi: 3
Asukoht: rakvere-tartu-pärnu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 17:55 30. Nov 2004

Dragonath kirjutas:Aga samas, kui kõik inimesed oleksid piisavalt sarnased, ei saaks need teadused ikka eksisteerida (mida sa ikka psühhologiseerid, kui sa tead täpselt, miks keegi mida tegi?). Kõigil oleks sama mõtteviis ja kommunism rõõmsalt võidutseks. Inimesed ei ole päris sarnased, aga päris erinevad ei ole ka (vaata kuidas ma sinu sõnad ümber jutustasin :)).

Aga kas siis nii ei olegi ju praegu? Massidega manipuleeritakse nii edukalt ja keegi ei eeldagi personaalset lähenemist Kommunismi ja muu ühiskonna oluline vahe on see, et ühes on massipsühhoos tsentraliseeritud, teises hajusam. Ja need teadused saavad eksisteerida AINULT sellepärast, et inimesed on sarnased ja neid saab ühe nimetaja alla liigitada.

Orzi segasele kirjale vastuseks niipalju, et võta inimest kui hammasratast. Hammasrattaid võib olla suuremaid ja väiksemaid, kitsamaid ja laiemaid, neid võib olla valmistatud erinevast materjalist ja erineva hulga hammastega, neid võib leida kella seest ja tuumaallveelaevast. Kuid fakt jääb faktiks -- tema funktsionaalsus ja tööpõhimõtte jäävad samaks. Tegurid, mis panevad asja liikuma jäävad samuti samaks. Need pisierinevused on lihtsalt idee kohandamiseks vastavasse konteksti. Oma olemuselt on inimene nagu kummist pall, mis mahub erineva kujuga aukudest läbi. isegi kui see toppida kandilisse auku püüab ta alati oma ümarat kuju tagasi võtta. Ütle maailmas mõni asi, mis on kohandatud ainult sinule, loodud ainult sinu jaoks sinu unikaalset eripära arvestatades? Püksid rätsepa juures? Mõtle uuesti -- püksid olid välja mõeldud ammu enne sind, rätsep sisuliselt kohandab idee sinu füüsilise minaga.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Dragonath 20:15 30. Nov 2004

No olgu, inimesed on teatud ulatuseni sarnased. Aga nad ei ole identsed. Isegi kahel inimesel, kelle DNA on sama, on mõlemal erinev elukogemus, mis on teda erinevalt mõjutanud.
Libe mõõk ei püsi peos.
Dragonath
Nati Kõvem Võlur
 
Postitusi: 1122
Asukoht: Sinu Rõvedad Unenäod, Igal Öösel

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lendorav 22:55 30. Nov 2004

Dragonath Sellinne küsimus sulle. Alguses jäi mulje, et arvad et kõik on ühesugused nüüd ütled et ei ole. Mis on sinu tegelik seisukoht?
lendorav
Rändlaulik
 
Postitusi: 135
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Taliesin 23:17 30. Nov 2004

Taliesin ei suuda otsustada ja jääb sellisele vahepealsele seisukohale, et kogu see jama on suhteline. Prontol on õigus - kõik inimesed on sarnased, kuigi on väikesed erinevused ja nendel teistel on kah õigus - inimesed on neetult erinevad.
Sõltub lihtsalt, kas neid erinevusi vaadata väikese või suurena. Perspektiivi küsimus.


Minu kaks penni.
suurte autodega veetakse surma /päev on tuhm/ kivi on hall /elekter ei anna armastust/ -fs-
Taliesin
Tuleloitsija
 
Postitusi: 784
Asukoht: Grenoble

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 23:18 30. Nov 2004

Dragonath kirjutas:No olgu, inimesed on teatud ulatuseni sarnased. Aga nad ei ole identsed. Isegi kahel inimesel, kelle DNA on sama, on mõlemal erinev elukogemus, mis on teda erinevalt mõjutanud.

Kui tõmmata paralleele arvutimaailma, siis elukogemus on lihtsalt data. Andmed kusagil kõvakettal. Ütleme siis nii, et kui ma lidistan videokasseti täis mingit asja, siis kas see teeb selle automaatselt inimeseks. Kaugeltki mitte. Arvutimaailmas on selleks algoritmid. Mis sind inimeseks teebki on see loogika, mis on su tegude taga. Need loogikad on inimestel üsna sarnased ... Võtame näiteks illusionisti ameti, kelle kogu tegevus baseerubki puhtalt sellel alusel, et inimesed mõtlevad oma olemuselt sarnaselt: illusionisti trikid baseeruvad sellel, et inimene ise endale aru andmata laseb ennast trikimeistril juhtida nende punktide juurde, kuhu illusionist tahab teda viia. Kui inimesed mõtleksid fundamentaalselt erinevalt, siis illusionisti amet ei oleks lihtsalt võimalik.

Ehk siis elukogemus olemas suvaliselt objektil maailmas. Kortustad näiteks paberi ära ja paber ongi "elukogemust saanud". Kuid paberi karakteristikud on sellele vaatamata alati väga sarnased, sest vastasel korral ... olgem ausad, ei oleks tegu enam paberiga.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Aprikoosikivi 23:45 30. Nov 2004

Dragonath kirjutas:No olgu, inimesed on teatud ulatuseni sarnased. Aga nad ei ole identsed. Isegi kahel inimesel, kelle DNA on sama, on mõlemal erinev elukogemus, mis on teda erinevalt mõjutanud.


ja seda, et kahel inimesel on sama DNA juhtub superülivägamegateragigaharva....minu teada isegi identsetel kaksikutel on erinev DNA.......
"I hardly ever sleep, sleep is not considered deep..."
Aprikoosikivi
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 363

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 1:48 1. Dets 2004

Aprikoosikivi kirjutas:
Dragonath kirjutas:No olgu, inimesed on teatud ulatuseni sarnased. Aga nad ei ole identsed. Isegi kahel inimesel, kelle DNA on sama, on mõlemal erinev elukogemus, mis on teda erinevalt mõjutanud.


ja seda, et kahel inimesel on sama DNA juhtub superülivägamegateragigaharva....minu teada isegi identsetel kaksikutel on erinev DNA.......

Ütleks, et kloonimisel juhtub seda päris tihti, et kloonil on sama DNA :)
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Aprikoosikivi 2:02 1. Dets 2004

A kes see hull nüüd inimest kloonima hakkab?
"I hardly ever sleep, sleep is not considered deep..."
Aprikoosikivi
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 363

Kasutaja avatar

PostitusPostitas ohpuu 12:19 1. Dets 2004

niukesi hulle nigunii on. tahavad kyll mitmed :D
mõni hull või aferist väidab, et ta on seda juba teinud :P

aga sama DNA tähendab tegelikult inimese iseloomu ja käitumise suhtes vähe, kui mõlemad sama DNAga inimesed pole kasvanud yhesugustes oludes (näiteks koos, nagu yhemunarakukaksikud tavaliselt kasvavad).

pealegi on need identsed kaksikud, keda mina tunnen ja kes on koos kasvanud, ka loomu poolest erinevad.

teemat läbi ei lugenud, kirjutan ka siia ainult sellepärast, et juhe koos on. vabandage.
ohpuu
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 3001
Asukoht: Balti jaam

PostitusPostitas Orz 1:07 2. Dets 2004

Dragonath kirjutas:Inimene kasutab siiski ainult väikest osa oma ajust.


Näha jah!* ;)

Dragonath kirjutas: Samal ajal, kui see väike osa tegeleb elamisega, võib ju ülejäänud osa tegeleda maailma välja mõtlemisega.
Või kust sinu arvates unenäod tulevad? Kosmosest?


Tänan viite eest kosmosele, ühele teisele minu lemmikteemale!

Alustan "välja mõtlemisest". Maailma jätaks vahele :) Mulle tõtt öelda see väljend "välja mõtlema"selles mõttes ei meeldi, et ta ei ole antud vaidluse seisukohalt piisavalt üheselt mõistetav. Kui mul on mõttes kujutluspilt, siis kas see on välja mõtlemine?

Vaja on sõnu, mis eraldaksid mõtted, mis on:
1) rakendatud, mälus talletatud
2) rakendamata, mälus talletatud
3) **
4) rakendamata, mälus talletamata


Kõik mis on rakendatud nn. välismaailmas, võiks nimetada välja mõtlemiseks. Kõik, mis on välismaailmas rakendamata, isegi kui meil on sellest mälestus, sobiks väljenduse "sisse mõeldud" alla.

Mis puutub minu sisse/välja vastandamisse, siis on igasugused kommentaarid oodatud, ehk kellelgi on mõni huvitav tõlgendus või mõttekäik?

Rääkides Dragonathi välja mõtlemise/elamise vastandamisest (vähemalt aju funktsionaalsest seisukohast), siis minu arvates on välja mõtlemine igas tähenduses elu üks olulisemaid osasid. ...et mitte öelda alustalasid. Ilma põllumajanduse ja tööstuseta kuus miljardit siia ei mahuks.

---

Kui huvi on siis võib kiirelt pilgu peale visata mõtlemisprotsesside liikidele. Tegelesin sellega hiljuti ja päris huvitav oli.

deduktsioon - õpitu põhjal järelduse tegemine, ennustus, sõltub eeldustest
induktsioon - õppimine, seaduspära leidmine, samale rehale mitteastumine
abduktsioon - seletuse leidmine, võib vabalt bambusesse panna,
aga ainult nii saab teada, miks reha on murul.

http://en.wikipedia.org/wiki/Induction_%28philosophy%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Deductive_reasoning
http://en.wikipedia.org/wiki/Abduction_%28logic%29

Eesti k. on ka 1 .ppt olemas, aga hoolimata sellest, et ise pole seda lugenud, eriti kuna mul pole PP kodus, panen ka tolle lingi siia:
http://www.cs.ioc.ee/~jaan/loogika/loengud/loeng1.ppt

---

Ühesõnaga, ma aktsepteerin väljamõtlemist kui teatavat mõtlemisprotsessi, mida ma pean ELAMISE VÕÕRANDAMATUKS OSAKS.
Ma ei nõustu mitte mingil juhul, et väljamõtlemine, fantaasia, intuitsioon oleks midagi müstilist, väljaspool objektiivset reaalsust. See on ainus võimalus üldse teada saada MIKS on taevas tähed ;) Seega, ma ei saa aru, miks vastandada elamine (maailmas) ja maailma välja mõtlemine. Inimene lihtsalt on maailmaga vastastikmõjustuv organism.

Ülilihtsustatud skeem:

1) Füüsikalis-Keemilised vastastikmõjud jms
2) Bioloogilised vastastikmõjud: toitumine, pärilikkus, kohanemine
3) Intelligents, ettekujutus
4) Kultuur+++

Elamine lihtsalt hõlmab kõiki aspekte, välja mõtlemine hõlmab põhiliselt ettekujutust, mille puhul pean tõenäoliseks ka otsest tugevat seost bioloogilisi ja kultuurilisi mõjureid. Ja nagunii põhineb kõik omakorda keemial ja see omakorda füüsikal, kui naljatada.

Loomulikult meist enamus v.a. täielikud retardid tegelevad mingil määral välja mõtlemisega. Ka sisse mõtlemisega, nagu ma seda eelpool kirjeldasin.

UNEST ja kosmosest.
Kui Sa mõistad kosmost nagu mina ehk siis kõike, mis jääb maapinnast kõrgemale kui umbes sada kilti, siis ma ei arva, et unenäod tuleks kosmosest.

Kui aga kosmosele liita ette liide "sise-", siis ma oleksin juba nõus. Samuti oleksin nõus, kui kosmos = kõiksus, Universum, mille osaks liidaksin ma nii maailma materiaalsed ja mittemateriaalsed***; tahked, vedelad, ja gaasilised; tuntud ja tundmatud; subjektiivsed ja objektiivsed komponendid.

Arvan, et uni on üks kummaline teadvuse vorm/funktsioon. Naljaga pooleks arvan, et uni tuleb sealt, kuhu ta läheb. Kui tõsisemalt rääkida, siis tuleb nentida, et tegu on keerulise, detailirohke teemaga. Uni tuleb peast, pea talitlus on aga keeruline.

Kindlasti mitte kirveg... erm, kosmosest!

* - Could not resist :P
** - ehk see ongi meid huvitav intuitsioon. Ehk on mälu ja teadvustamine kui operatsioonid keeruka tehte jaoks liiga aeglased, seega saame vastuse, ent mitte lahenduskäiku ja mälestust sellest.
*** - info, emotsioonid jms.
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

PostitusPostitas Orz 1:51 2. Dets 2004

Mis puutub väljakujunenud arvamuse ja selguse advokaatidesse, siis küsiks, kumb peab olema kangem, kas mees või tema arvamus?

pronto kirjutas:funktsionaalsus ja tööpõhimõtte jäävad samaks.


Kõik oleneb lihtsustamise astmest ja lahterdamisest.

Hammasrattad võib panna ühte suurde kasti, kus on suur punane kiri "HAMMASRATTAD" või siis sorteerida need suuruse järgi, kusjuures anda igale hammasrattale nimi... :D

Dragonath kirjutas:No olgu, inimesed on teatud ulatuseni sarnased. Aga nad ei ole identsed. Isegi kahel inimesel, kelle DNA on sama, on mõlemal erinev elukogemus, mis on teda erinevalt mõjutanud.


Ehe näide elusolendite paindlikkusest on kolme jalaga koer, kes saab hakkama. DNA põhjal ei saa loomulikult teha 100% järeldusi fenotüübi ehk välja kujunenud organismi kohta.

pronto kirjutas: Ütle maailmas mõni asi, mis on kohandatud ainult sinule, loodud ainult sinu jaoks sinu unikaalset eripära arvestatades?
no eks ma proovin!

1) Kepp, mille leian maast, et sügada oma selga
2) Püksid, mida teeb mulle rätsep
3) Vanaema tehtud villased +1 YeastbaneTM sokid

Ühesõnaga, jällegi 1 "kõik-on-suhteline" vs "must/valge" vahelise tasakaalu leidmine. Mitte, et mul midagi selle vastu oleks :5:
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Caglisotra 21:11 15. Dets 2004

Inimesed on ülbed ja isekad. Inimloomus on muutumatu. Meid erista mitte miski.
SnowCrash- Mõistuse Hääl, versioon 1.0B7
-Ultima Ratio Region-
Caglisotra
Vanem õpipoiss
 
Postitusi: 60
Asukoht: Universum

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Shadow 21:41 15. Dets 2004

Õigus. Lihtsalt mõned on ülbemad ja isekamad. :)
Shadow
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 3090
Asukoht: Brettonia, Brechlen, Wode, Roesone

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 21:53 15. Dets 2004

Orz kirjutas:1) Kepp, mille leian maast, et sügada oma selga
2) Püksid, mida teeb mulle rätsep
3) Vanaema tehtud villased +1 YeastbaneTM sokid

Ükski neist pole loodud sinu unikaalsust arvestades. Sokke on maailma tehtud miljardeid ja üks sokk sinna-tänna ei muuda midagi. Kontseptsioon, kui selline oli olemas enne sind. Pükstega sama lugu, kepiga sama lugu. Sinu jaoks ainult KOHANDATAKSE pisut olemasolevat abstraktsiooni. Sama kepiga võin ka mina oma selga sügada ja su püksid ning sokid võin ma jõuga ära võta ja omale jalga tõmmata.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

EelmineJärgmine

Mine Kuldlohe kõrts

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6