Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


AD&D- see mäng on saatanast!

Lõõgastumiseks koguneb rahvas kõrtsi ja arutab ilmaasju... Vestlusfoorum omavaheliseks suhtlemiseks.

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve, Priist, Kõrtsmik

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 17:12 7. Mär 2003

Näed olemegi poliitikani ja Edgarini jõudnud :lol: Ma ei ole miski esindusdemokraatia tuline poolehoidja, aga sellegipoolest tundus Dr Zoidbergi tekst kuidagi naiivne. Arvad tõesti, et kõik erakonnad on ühesugused ja et oleks kasuks tulnud, kui RK valitud poleks saanud? Ja kuidas siis süsteemi muuta tuleks? Need olid rohkem retoorilised küsimused...

P.S. Ma ei ole ühegi erakonna liige

(sest see võiks hakata rollimängu segama :) )

P.P.S. Kuigi räägitakse, et Keski tasub toetada, sest nedega on asi konkreetne: vorst vorsti vastu. Teistega on nii, et toetad neid valimiste eel aga nemad võivad sulle pärast võimule tulekut hakata rääkima mingitest aadetest ...no kuulge! :evil:
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Annan kõigile uskudele jalaga kubemesse, kohe parem tunne.

PostitusPostitas oop 17:20 7. Mär 2003

"Kolmevalitsus" on, muuseas, väga hea raamat. Isegi muinasaegne yle-vene-tehtud tõlge on täiesti kõlbulik välja kukkunud (ei, ega mina ei tea, aga Meelenäts ytles :P).

Shadow kirjutas:Kas poleks äkki aeg kuulutada D&D omaette usulahuks ning kohanduda näiteks 3e jumalate süsteemiga? :P

Olen 2ed sektant! :P

Lex kirjutas:
Kurat kirjutas:
Surra kirjutas:aga miks siis seda satanismiks nimetatakse?

Ikka sellepärast, et vastandatakse ennast kristlusele :)
Tundub tobe aga nii, see on. Ma ei viici pikka arutlust sellel teemal tõstatada. Idee on selles, et kristluse poolt enamus pattudeks ja halbadeks asjadeks tituleeritud on tegelikul inmloomuse loomalik pool ja nemad nimetavad kõike "halba" saatanast tulnuks aga satanism hoopis soosib teatud asju nagu inimese enda mõtlemisevõime jne.

Just-just. Sellepärast see tavasatanism (noh, see, mille saame, kui pyyda keskmine tänavaljalutav satanist kinni ja temast midagi usundilaadset välja pressida) eriti hästi ei funkagi. Et miski usund korralikult töötaks, peab ta põhinema mitte ainult protestil, vaid omama ka miskit omaenda ideed.

Tavasatanism on judaistlik sekt nagu kristlus, mormoonlus, islam vms. Seda on ilusti näha kas või mytoloogiast: kas tuleb mingi tyypiline nahas ja neetides pesemata peaga nolkus tänava peal vastu ja hakkab seletama, et Moolok on igati korralik jumal, ei taha miskeid väikesi lapsi (ta isegi eriti ei salli neid) ega vägista vanu koledaid nunnasid, kaitseb hoopis kuninglikku perekonda ning abistab põua puhul? Kussa. Moolok (Marduk, Tiamat, Seth, kes iganes) on pahapahapaha ja tapab-vägistab-tallab peenardel-joob salaja pyhapäevaõlle ära. Pilt sama mis judaistlikus propagandas. Phäh. Fantaasiatki ei ole inimestel, mis teha.

Laveylus on ses mõttes natuke nutikam, ainult et kui kogu kulinatest koosnev atribuutika maha võtta, jääb järele enam-vähem Ayn Randi tyypi moralistlik individualism. Hästi palju turumajandust, vaba õllejoomine tänaval (mitte, et see mulle ei meeldiks) ja kõigest sellest kunstlikult tuletatud käitumisreeglid, et sigadusi vaka all hoida. (Miks kunstlikult? Sest on ju kaugelt näha, et juba sellesama põhjendamise alguses oli eesmärk ette teada. Kui LaVey oleks oma jutu lõpetanud korrarikkumiste õigustamisega, oleks ta pood Ameerikas kiiresti kinni pandud. Aga paraku oli tegemist ärilise ettevõtmisega - nagu enamiku usundite alguses -, mis ei saanud seda endale lubada.) Usundiline element LaVey jutus on tõepoolest nõrgem kui "Kesknädalas". Oleks tal parem stiil, võiks filosoof olla.

Paganarh kirjutas:
Kurat kirjutas:(mdx Kes oli Lucifer algselt? kas ta ei olnud kuskil mütoloogias valguse jumal hoopis?)

Lucifer
(Hebrew helel; Septuagint heosphoros, Vulgate lucifer)

The name Lucifer originally denotes the planet Venus, emphasizing its brilliance. /.../ In Christian tradition this meaning of Lucifer has prevailed; the Fathers maintain that Lucifer is not the proper name of the devil, but denotes only the state from which he has fallen (Petavius, De Angelis, III, iii, 4).

(Kas see on DDD-st? Ei viitsi ise praegu järele vaadata. Tore jutt.)
Lisaks siia kommentaariks, et kui Luciferi kui niisugust yldse mingi jumalaga seostada, siis Veenuse kaudu ehk Ištariga. Sest niivõrd, kuivõrd juudid "Heleli" all mingit konkreetset tegelast yldse silmas pidasidki, oli ilmselt tegemist ikkagi hommikuse Veenusega. Ja Ištarit ei sallinud algmonoteistid sugugi paremini kui Baali, Anati või Ašerat.

Ja väike sapine seos on siin JRRT-ga ka: Luciferi lugu on Melkoriga ysna sarnane. Melkori nimi pole muidugi ka just väga originaalne, aga see on teine jutt.

Surra kirjutas:
Pigem saab keskerakondlust religiooniks nimetada

seda kyll. (ysna hirmuäratav perspektiiv tegelikult).
kesknädalast tehakse saja aasta pärast ilmselt piibel :)
ja tuhande aasta jooksul kirjutatakse sinna juurde, kuidas edgar tuli tegelikult meie hingi päästma :)

Eks ole suur osa Lääne Suuri Õpetajaid kuskilt idakaarest tööle tulnud. :D

dr Zoidberg kirjutas:...

Näen e-piiri tõusmas kui päikene.
Jätaks ehk siit pikad poliitilised tiraadid välja? Ususõdadest peaks piisama.
oop
Esimene Filosoof
 
Postitusi: 1151

PostitusPostitas Anonüümne 21:11 7. Mär 2003

Udutont kirjutas:Arvad tõesti, et kõik erakonnad on ühesugused ja et oleks kasuks tulnud, kui RK valitud poleks saanud? Ja kuidas siis süsteemi muuta tuleks? Need olid rohkem retoorilised küsimused...


Arvan, et kõik erakonnad ei ole ühesugused, aga erinevused on peaasjalikult kosmeetilised, eriti nende vahel, kes näiteks praegu Riigikogus figureerivad. Poliitikute vahel tekkis konflikt millalgi isiklikul pinnal (näiteks: Savisaar – Lauristin), konflikt on laienenud parteilisele tasandile. Mõlemad pooled rakendavad oma jõu teisele pasunasse sõitmisele ja nii pole see mitte ainult meil.

Lennart Meri sai ju ainult seetõttu presidendiks, et seadusi vastavalt susserdati, Kolmikliit sai ainult seetõttu võimule, et Meri ei andnud Keskerakonnale luba valitsust moodustada. Aga need kõik olid otsustused isiklikul pinnal.

Meil ainult mängitakse parlamenti. Kui rahvas valib endiselt isikuid, siis ei saa ju tulemusi käsitleda, nagu oleks valitud parteisid. Aga sellest jahumine läheks pikaks. Idikaid on igas erakonnas ja igas erakonnas on mõni mõistlik inimene.

Demokraatia on surnud süsteem, sellest rääkis juba Aristoteles. Demokraatia on enam-vähem sama ühiskonnakord, kui proletariaadi diktatuur. Vana hea küsimus – kui võim on rahva käes, siis kelle käes see on. Tähele tuleks panna, et demokraatia ainus alternatiiv ei ole diktatuur, kuigi sellist arvamust kujundatakse juba koolipingis. Demokraatias ei ole otsustajatel vastutust, öeldakse, et on kollektiivne vastutus, viimasel ajal räägitakse ka parteilisest vastutusest, aga, noh, ei ole see siin politoloogia loeng mitte.

oop kirjutas:Näen e-piiri tõusmas kui päikene.
Jätaks ehk siit pikad poliitilised tiraadid välja? Ususõdadest peaks piisama.


Selles on tal muidugi õigus, et praegu maailmas toimuv on ikkagi ususõda. Kusjuures see on ususõda kahe kunagi eraldunud sekti vahel – kristlased ja muhamedlased. Aga mismoodi puutuvad siia mainitud persooni seisukohad! Oma seisukohti kujundan ma ikka ise.
Anonüümne
 

PostitusPostitas Anonüümne 21:46 7. Mär 2003

Surra kirjutas:keskerakond ei teinud võimul oleku ajal eriti midagi.
riigi juhtimise ja arendamise asemel tegeles teiste poriga loopimisega ning kymne kyynega kohtadest kinni hoidmisega.


Millal Keskerakond viimati võimul oli? Ma küll ei mäleta. See 1 aasta koos Reformierakonnaga oli ju Kolmikliidu enese ämber, mida ei saa väga tõsiseks võimulolemiseks pidada. Eks nad tahtsid ka näidata, kui lahedad vennad nad on ja kui kiiresti suudavad võimu üle võtta. See oli põhiliselt Isamaliidu probleem, et selline koalitsioon sai sündida, nad lootsid, et lõikavad sellest endale järgmisteks valimisteks suuremat profiiti. Maine oli neil selleks ajaks juba olematu. Meenutagem kasvõi Pärnoja või Jürgensoni susserdamisi, Laari enese tegevust (kasvõi Kelami suhtes)! :(

Sellest ajast eredaim mälestus on ikkagi Laar nelkidega Estonias ukse vahelt Rüütli poole piidlemas. :)

Seda tahangi öeda, et riigi juhtimise asemel hoitakse oma kohtadest kinni. Ja see ongi süsteemi viga, et palju ametikohti jagatakse parteilisel tasandil, vähemalt Tallinnas on juba aastaid nö ostetud ja müüdud hääli ja töökohti. Mõis oli esimene mees, kes täiesti avalikult rääkis, et selliseid asju tehakse ja et see on täiesti normaalne.

Omaette hea näide on muidugi kümmekond aastat Tallinna Kesklinna linnaosa vanemana töötanud keskerakondlane Elmar Sepp, kes korteritega sahkerdamise eest 18 tuhat krooni trahvi sai. Aga kui palju ta teenis? Tegelikult on küsimus rohkem selles, et ta maksis selle raha ära ja on nüüd õige mees... Jällegi süsteemi viga.

Mingeid suundumusi näitab seegi, et Riigikogu hääletas kriminaalseadusest korruptsiooni välja, lisaks ei nõuta enam ka süümevannet, keeleseadust muudeti nii, et see võimaldab üsna suures osas saatekava mahust edastada võõrkeelseid otsesaateid ilma tõlkimiseta. Mõneti murettekitavad faktid.

Kui praegu tiritakse välja siseriiklikke korruptante, siis varsti hakkame kuulma korruptsiooniskandaale ka EL-i rahade kohta. Aga sellest kirjutaminegi võtab tuju ära. Siis ongi parem sellele mitte mõelda. :)
Anonüümne
 

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 22:27 7. Mär 2003

Dr Zoidberg, positiivseid arenguid on ikka ka olnud, aga kuna ma suures osas sinuga nõus olen, siis ei hakka heietama. Kunagi õlleklaasi taga ehk... :)
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Priist 12:33 8. Mär 2003

Ossa, kus tulevad alles pikad postitused. Viimati nägin niimoodi ekraanikaupa ühte kommentaari siis, kui käis Lotr-TTT kommenteerimine. Paistab, et keegi on Pandora laekast välja lasknud teema, mille märkamisel muutuvad kõik poliitika-analüütikuteks ja sööbivad süvitsi sellesse, mis oleks juhtunud/juhtub kui üks või teine partei oma võimu teostama hakkab.

Hmm... Poliitika paistab ikka veel inimesi huvitavat...

Ja veel... Väidetavalt olla Res Publica edu tingitud sellest, et hääletati just nimelt Keski VASTU, mitte RP POOLT.

Demokraatia häll on teatavasti Vana-Kreeka. Kusjuures seal OLI igal inimesel kaks häält: poolt-ja vastuhääl. Mingil põhjusel aga süsteemi ülevõtmisel seda osa ei kaasatud. Oleks ju võinud. Siis oleks pluss-hääl ja miinus-hääl. Pluss ja miinus neutraliseerivad teineteist. Inimesed oleksid saanud otseselt ja selgelt väljendada oma vastuseisu ühele või teisele isikule. Kui vastuseisjaid on rohkem kui pooldajaid (Nimesid ei nimeta ja näpuga ei näita, aga tõenäoliselt saaks üks isik praktiliselt kõikide teist erakondade pooldajate vastuhääled endale), siis ta hääli ei saanud. Veelgi enam - kehtiva süsteemi kohaselt (Ei hakka siin laskumagi sellesse kui nõme ja totter see erakonna-nimekirja süsteem on) saaks kandidaadist ülejäänud miinushääled kanda edasi järgmisele isikule nimekirjas. Selle süsteemi puhul oleks ühel teataval parteil märksa vähem jõudu, samal ajal kui selle partei pooldajate miinushääled valguksid tõenäoliselt ülejäänud erakondade peale laiali...
Rollimängukeskus - URG
Priist
Uruguru
 
Postitusi: 1298
Asukoht: Dorpat 581-007-62

Eelmine

Mine Kuldlohe kõrts

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 3 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6