Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


loogika

Lõõgastumiseks koguneb rahvas kõrtsi ja arutab ilmaasju... Vestlusfoorum omavaheliseks suhtlemiseks.

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve, Priist, Kõrtsmik

PostitusPostitas kage 15:48 31. Dets 2003

Demon kirjutas:siiani on k6ik korrektne, aga siit ei saa nyyd neid l6pmatusi nii 2ra kaotada et liidetud/lahutatud l6plikud arvud alles j22vad, kuna need sisalduvad tegelikult seal l6pmatuses.

sa vaatad asjale täiesti valest küljest. neid lõpmatusi ei kaotata ja seal ei liidetud/lahutatud lõplike arve, vaid ühte muutujat. tavaline matemaatiline võrrand, näiteks 7+A=7-A, millest saame järeldada, et A=0. asenda 7 lõpmatusega ja saame Posija võrrandi (järeldus küll natuke muutub, aga ka 0 on põhimõtteliselt siiski õige). kuid sina käitud sootuks valesti: 5+7=5+3 ja järeldad sellest, et 7=3. isegi kui 5 asendada lõpmatusega on järeldus 7=3 ikkagi sama vale.
kage
Meister
 
Postitusi: 97
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 16:08 31. Dets 2003

ohhh...

puust ja punaseks :P

Lähtudes eeldusest 3. - aeg-ruumi kestus (O) on lõpmatu.

A on mõõdetav suurus ja omab seega reaalarvulist väärtust.

O-A=lõpmatus; O+A=lõpmatus


mis meil siin on?
O (l6pmatus) - A (reaalarv) = l6pmatus
O (l2pmatus) + A (reaalarv) = l6pmatus


kuna paremad pooled oleks nagu v6rdsed (punased l6pmatus'ed), siis on seda ju j2relikult ka vasakud pooled

saame:
O (l6pmatus) - A (reaalarv) = O (l6pmatus) + A (reaalarv)
v6rduse m6lematelt pooltelt tohib lahutada sama arvu, sel juhul j22b v6rdus kehtima. aga siia ongi koer maetud, kuna erandina ei tohi lahutada l6pmatust. aga seda just tehtigi, lahutati O, mis on l6pmata suur

j2rgi j2igi - A = A mis on t6ene ainult siis, kui A = 0

eeldused olid 6iged, aga t6estus polnud korrektne
kas liidetakse/lahutatakse konstanti v6i muutujat ei oma niikaua mingit p6him6ttelist t2hendust kuni on v2listatud et ta l6pmatus on

kage kirjutas:kuid sina käitud sootuks valesti: 5+7=5+3 ja järeldad sellest, et 7=3. isegi kui 5 asendada lõpmatusega on järeldus 7=3 ikkagi sama vale.

vot siin ongi vahe sees, ma pole eeldanud et 5+7=5+3 (mis pole t6ene)
ma eeldasin et l6pmatus+7=l6pmatus+3 , ja see on t6ene. aga sellelt t6eselt eelduselt tegin ma posija eeskuju j2rgides j2reldusi, kasutades keelatud v6tteid


kogu point ongi selles, et tuleb vahet teha, kas tegu on l6plike v6i l6pmatute suurustega, kuna neile kehtivad pisut erinevad m2ngureeglid

suvalisele l6plikule suurusele (ntx 7) millegi (nullist erineva) juurdeliitmisel saad sa hoopis uue suuruse, ntx 7+3=10.
l6pmatusele millegi juurdeliitmisel saad sa ikka sama l6pmatuse, ntx l6pmatus + 3 = l6pmatus
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

PostitusPostitas kage 16:38 31. Dets 2003

Demon kirjutas:j2rgi j2igi - A = A mis on t6ene ainult siis, kui A = 0

see ongi koht kus me üksteisest mööda räägime. ma ei tea, mida Posija mõtles, aga mina ei lahutanud lõpmatusi (ja ei näinudl, et tema oleks ka kusagil seda teinud), vaid tegin järelduse, et A võib sellisel juhul 0 olla. nagu katse-eksituse meetod. kui lõpmatusele ei mõtle, siis O-A=O+A puhul saab ainult A=0 puhul võrdus tõene olla. seega pole mingeid keelatuid võtteid kasutatud, on ainult lõpmatuselt tähelepanu kõrvale juhitud muutuja O näol.

ja kuigi tõestus polnud päris korrektne, polnud järeldus ka siiski vale, mida sinu järelduse kohta öelda ei saa.
kage
Meister
 
Postitusi: 97
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas hallsilm 16:53 31. Dets 2003

kage kirjutas:
Demon kirjutas:j2rgi j2igi - A = A mis on t6ene ainult siis, kui A = 0

see ongi koht kus me üksteisest mööda räägime. ma ei tea, mida Posija mõtles, aga mina ei lahutanud lõpmatusi (ja ei näinudl, et tema oleks ka kusagil seda teinud), vaid tegin järelduse, et A võib sellisel juhul 0 olla. nagu katse-eksituse meetod. kui lõpmatusele ei mõtle, siis O-A=O+A puhul saab ainult A=0 puhul võrdus tõene olla. seega pole mingeid keelatuid võtteid kasutatud, on ainult lõpmatuselt tähelepanu kõrvale juhitud muutuja O näol.

ja kuigi tõestus polnud päris korrektne, polnud järeldus ka siiski vale, mida sinu järelduse kohta öelda ei saa.


formaalloogika :)
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 3:35 3. Jaan 2004

posija - j2rsku avaldad vastused? vaevalt enam pakkumisi peale serpenti oma tuleb...

...tegelikult pean tunnistama, et tegin selle posti lihtsalt ilmestuse avaldamiseks, et mida krdit teevad kell pool kolm 88sel foorumis 7 inimest?? :P
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Posija 1:26 4. Jaan 2004

Demon kirjutas:posija - j2rsku avaldad vastused? vaevalt enam pakkumisi peale serpenti oma tuleb...


Meesisikute vastused kippusid sarnanema Serpenti omaga:
[(8+8)*8-(8+8+8)/8]*8=1000

Naisterahvad eelistasid valdavalt mõnevõrra lihtsamat lahendust:
(8888-888)/8=1000 :love:
Tehtud!
Posija
Haldjate sõber
 
Postitusi: 321
Asukoht: Suur Linn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Kuldmari 1:37 4. Jaan 2004

Kas on see märk sellest, et naised mõtlevad lihtsamalt-ratsionaalsemalt-sirgjoonelisemalt? :rolle:
= kõik saab ükskord otsa =
Kuldmari
Tõeotsija
 
Postitusi: 174
Asukoht: poole varbaga metsas

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 2:07 4. Jaan 2004

antud juhul tundub kyll nii, see viimane lahendus on palju elegantsem :P

mina sain juba ainsast kaheksast 1000 k2tte, kaheksa suvalises kaheksast suurema alusega arvusteemist (ntx meie tavap2rane kymnendsysteem) kahendsysteemi teisendatuna annab 1000
ainult siis oleks vaja kuidagi ylej22nud seitse kaheksat 2ra kaotada, ning see on juba keerulisem :P


selle kaheksate ja tuhandete juurde pisikeseks magustoiduks v6ib lisada vist pisut rohkem levinud ylesande, et kuidas saada 1888'st tuhat ja tuhat?
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas veiko100 21:04 4. Jaan 2004

Posija kirjutas:
Tulenevalt eelnevast O-A=lõpmatus; O+A=lõpmatus; -> O-A=O+A -> A=0


Kahjuks on tehtud järeldus vale, kuna just nimelt matemaatikale see ei vasta. Nimelt tekib võrrandist O-A=O+A -> O-O=A+A ->O-O=2A määramatus lõpmatus-lõpmatus. Ehk teisissõnu lõpmatus-lõpmatus võib võrduda ka lõpmatusega, kuna lõpmatus+lõpmatus=lõpmatus, siis järelikult lõpmatus-lõpmatus=lõpmatus, ehk teisissõnu on see määramatus. Probleem seisneb selles, et võrrrandis a1+a2+a3+...an=A läheneb n lõpmatusele ja seega läheneb ka A lõpmatusele. Järelikult on olukord, kus A on tõene, lõpmatu pika kestvusega ja järelikult : Õunad on olemas!

HEAD UUT AASTAT!
"Kristlik usk on otsast otsani ohvrite toomine: oma vabaduse, uhkuse, enesekindluse ohverdamine, enda orjusse andmine, enese sandistamine." - Friedrich Nietzsche
veiko100
Manatark
 
Postitusi: 605
Asukoht: Moe

Eelmine

Mine Kuldlohe kõrts

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6