Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Kollid, elukad, olendid...

Lõõgastumiseks koguneb rahvas kõrtsi ja arutab ilmaasju... Vestlusfoorum omavaheliseks suhtlemiseks.

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve, Priist, Kõrtsmik

Kollid, elukad, olendid...

PostitusPostitas Valge Ork 1:19 20. Dets 2002

Sissejuhatuseks:
Mina olen igatahes selline tüüp, kes sattus dragon.ee-sse puhtalt Fantasy-i huvilisena ja ainus RPG, mida ma (ikka kõvasti) mänginud olen, on Diablo 2.
. . .
Ja asja juurde:
Mul on siin väike nimekiri olendeid, kelle kohta tahaks natuke lähemalt teada saada (välimus, elupaik, tegevus, eriomadused ja mis iganes muud)

Varg
Peninukk (siinkohal ei mõtle ma tatarlast Liivi sõjast)
Gnoom
Kobold
Mardus
Külmking ()
Mumm ()
Kolumats
Golem

---- Väikene täiendus:
Mind huvitaks, milline võiks olla järgmiste sõnade eestikeelne vaste:

Lich
Gnoll
Paladin
Ghoul
(Fire,Water,Earth,Air)Elemental
Wyvern
Gargoyle
Necrolyte
Viimati muutis Valge Ork, 15:12 21. Dets 2002, muudetud 1 kord kokku.
Valge Ork
Asjatundja
 
Postitusi: 47
Asukoht: Tarbatu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Dister 1:26 20. Dets 2002

Oi mees, sa ei tea kui ränga vea sa praegu tegid. Hiljemalt kahe päeva pärast on siin vähemalt KUUSKYMMEND postitust inimestelt, kes räägivad vahetpidamata kobolditest ja golemitest, nende erinevatest äbilititest ja iseloomuomadustest.
Teema kohta niipalju, et vargid on J.R.R.Tolkieni teostes esimest korda ilmavalgust näinud intelligentsed metshundi-laadsed olendid, kelle ratsanikeks orcid ja kes olid reeglina näljased :). Või niisama kurjad :). Või igal juhul tahtsid kõiki "häid" tegelasi kogu aeg ära syya.
PS! Kui Diablo 2 on vargidest mingid muud elukad (ebasurnud???) teinud siis selle eest ma ei vastuta :lol: !
Dister
Manatark
 
Postitusi: 608

Kasutaja avatar

Re: Kollid, elukad, olendid...

PostitusPostitas Irve 3:05 20. Dets 2002

Vabandust, viitan küll raamatute juurde, ei hakka neid sulle ümber kirjutama.

Varg

Nagu öeldud - Tolkien


Peninukk

Eiseni Eesti Mütoloogiast võib koerakoonlaseid lugeda.


Gnoom

Väga vaieldav on ühest allikat leida, Dungeons & Dragonsis on gnoomid stereotüüpne kääbuste rass kellel on suured ninad ja kes on maniakaalsed mehaanikud ja iial krutskitest ei tüdine.


Kobold

Kobold on olend, kes metallile nimega koobalt nime andis. Üldiselt on nad mütoloogias pisikesed mäevaimud kuidas parajasti jutuvestjale meeldis. D&D-s on kooboldid väikesed kurjad olendid, kes on midagi sisalikunahaga nahksete kääbuste taolist, kel on lohe või sauruse pea otsas.


Mardus
Külmking
Mumm
Kolumats

Need ka Eiseni Eesti Mütoloogiast võib vaadata. (Kolumats vist välja arvata).


Golem

Esimene selline klassikaline D&D golem oli vist Mary Shelley Frankensteini raamatus. Eesti mütoloogias võib neid vist krattideks lugeda. Golemite kohta on päris huvitav teooria AD&D raamatus Van Richten's Guide to the Created.


Üldse on selle mütoloogia ja kratindusega selline asi, et mingit ühtset standardit ei ole ajalooliselt olnud. Eisen oma raamatus kipub seda justkui looma -- tegelikkuses oli ju ikka igal jutuvestjal mingi oma nägemus ja palju nad ikka hallil ajal neid nägemusi ühtlustasid.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6654
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Marat Sar 4:49 20. Dets 2002

Mina, va illiteraat pole seda Tarka Eesti Mytoloogia Raamatut lugenudki. Kummaline kyll. Paistab, et täitsa väärtuslik tykk informatsiooni tegelikult. Eesti keelsed monstroossuste (hea sõna ,võtke kasutusse) nimed on märkimisväärselt armsamad ja fantaasiarohkemad Jänkistani omadest.
Udutont, Lumetroll, Mardus...
NII mõnus vanarahva hõng on asjal juures. Aga, kui ma kuulen "kobolditest" ja jumal teab, mis "displacer beast`idest".... vihale ajab kohe.

:1:
Marat Sar
Tuleloitsija
 
Postitusi: 777
Asukoht: Elyysium

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Irve 13:16 20. Dets 2002

Kobold on eesti keeles olemas sõna, tähendab mäevaimu ja kirjutatakse koobold.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6654
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 13:42 20. Dets 2002

Marat Sar kirjutas: Eesti keelsed monstroossuste (hea sõna ,võtke kasutusse) nimed on märkimisväärselt armsamad ja fantaasiarohkemad Jänkistani omadest. Udutont, Lumetroll, Mardus... NII mõnus vanarahva hõng on asjal juures.


Tore kuulda, et ma olen märkimisväärselt fantaasiarohke ja armas. Ja vanarahva hõng lausa lämmatab. :roll:

Marat Sar kirjutas: Aga, kui ma kuulen "kobolditest" ja jumal teab, mis "displacer beast`idest".... vihale ajab kohe. :1:


Kunagi üritasin kõike eestindada, aga arvestades mänguterminite hulka, millel puudub kindel eestikeelne vaste ja anglitsismide rohkust enamuse mängurite kõnepruugis, tundus see tuuleveskitega võitlemisena. Praegu enam tõesti ei sega, kas keegi
ütleb 'orcid', 'orkid', 'örkid', 'mäekollid' vms seni kuni kõik aru saavad.

Eestindamisega ongi tihti see probleem, et keegi peale eestindaja ei saa aru milles jutt käib. Kes seal Tartus tõlkiski Cure light Woundsi 'Varesele Valu, Korbile Koluks'? :lol:
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Shadow 18:19 20. Dets 2002

Golemid on esindatud ka juudi pärimustes.
Vt. Eduard Petiška "Golem" (Loomingu Raamatukogu 20-21/1970)
Shadow
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 3090
Asukoht: Brettonia, Brechlen, Wode, Roesone

PostitusPostitas Valge Ork 20:59 20. Dets 2002

Disterile teadmiseks - Diablo 2-es ei esine üldse varge...

Kollinimede eestindamise koha pealt ütleksin seda, et minu meelest on see ikka väga tänuväärne ettevõtmine...
Muide, mis arvate väitest, et inglise sõna ORC eestikeelne vaste on ORK ja inglise sõna GOBLIN vaste on MÄEKOLL.
Valge Ork
Asjatundja
 
Postitusi: 47
Asukoht: Tarbatu

PostitusPostitas oop 3:54 21. Dets 2002

Ork (ork:orki on viisakam, aga ork:orgi tekitab palju lõbusaid sõnamänge) ja varg jms on muidugi Tolkilt pärit.

Kobold on täiesti rahvamytoloogiline, nimelt saksa rahva. Mäe-=metsavaim, pisike ja vahel tige, vahel meie essytäjä mõõtu. Lähemalt vt. kodanik Goethe "Faust" (vastav loits on suhteliselt alguses: "...salamander, loitma löö, koobold, tee oma töö!") - seal elemendivaimuna.

Peninuki päritolu on segane.

Kolumats on hirrrmus hiline. Peamiselt kunstkirjanduslik. Pystitan käesolevas kohas teooria, et on seotud golemitega (kes teadupärast pesueht itsked on); kui ykski folklorist vedu ei võta, teen kunagi sel teemal artikli.

Monstroossus on siiski sõnavärd, kyll on eesti keeles monstrum. Ja monstera, aga see on lill. :D

Eiseni raamatuid tasub yldse lugeda. Ja kui keegi unistab maailma mytoloogiaid yhtsesse vastavusse seadvast systeemist, siis mingu nurka ja....noh, yldiselt, häbenegu. Põle olemas ja ei tule ka.
Eesti mytoloogiast laenata ju saab, aga seda pikemalt d&d systeemi seada ei tasu vaeva, systeem lihtsalt ei kohandu. Usutagu mind, ma tean, millest räägin. (Kes ei usu, otsigu yles muistend koodnimetusega "Kana veab saadu". Võib ka Sippolt kysida. Kunagi, kui siin tekib mingi folklooririda, võin ka jutustada Udmurdi Anekdooti Šaitanist ja jahimehest.)
Kylmking=kooljas, mardus ei ole täpselt sama, aga sõltub esinemiskohast kihelkonniti.
Mumm=tont=koll, väga yldine termin. Umbes nagu monstrum. Või koletis.
(Jah, ja ärge "Rehepappi" ka folkloristiliselt täpse allikana võtke.)

Gnoom on algselt jällegi lihtsalt Väikese Rahva esindaja nagu elf, kobold, troll ja kes kurat kõik veel. Väikese Rahva liigitamisega on enamikul inimestel tõsine segadus, kõik systeemid on kunstlikud. Kuni vastupidist pole tõestatud, kipun ma isiklikult uskuma, et gnoomid on D&D 1st editioni synnitis. Vanasti olid nad dwarfid.

Loe raamatuid, mis ma muud oskan ytelda.
Miks peaks keegi neid ymber jutustama? Phäh.
oop
Esimene Filosoof
 
Postitusi: 1151

Kasutaja avatar

metsatöllu saatel :)

PostitusPostitas Trexxx 20:11 21. Dets 2002

Külmking ei ole üldsegi mingi konkreetne koll, pigem on tegu vanarahva ebausuga kus konkreetset (potentsiaalselt ohtlikku mütoloogilist olendit) ettevaatuse mõttes tema õige nimega ei nimetatud...

Külmking = kodukäija
kodukäija = kõigi eelduste kohaselt surnud inimese hing kes miskipärast hauas rahu ei leia.
(üldiselt ei olnud siiski tegu kõndiva laibaga vaid rohkem nagu poltergeisti tunnustega kolistajaga)

Külmking - Kui soojad on kingad surnu jalas teie meelest? :)

Huvilistel soovitaksin lugeda ehedat Eesti autorit Herta Laipaik "Maarjakased" "Hauakaevaja lood"

Kas "Kalmupiiga"on ka tema kirjutatud?

Tont - "Tondi Tõnu" oli vist konkreetne minasjutt - see käib kunstmuinasjuttude kapsaaeda ja mütoloogial pole temaga miskit pistmist.

Samas kas Beersergid ja peninukid mitte üks ja seesama pole?
Kalevipoja ainete "peninukk hundi peaga inimene"

Ja nüüd muiduge peaasi
Kes on see tarkpea kes seletaks mulle va lollile ära mis olend oli Grendel
"Beowulf" - see on anglosaksi eepos, täiesti eesti keeles, väga heas tõlkes ka. Tõlkija Rein Sepp (nüüdseks manalamees)

Libahunt on eesti mütoloogias hoopis teiste tunnusjoontega kui klassikaline DD Werewolf

Mina Diablot Kollide välimäärajana ei kasutaks... DD-ja rollimänguga on
Diablol üsna vähe pistmist (tapatapatapatapajoojoojoolorjakorjakorjamüüostatapatapatapa jnejne.) :rolle:
Trexxx
Võlur
 
Postitusi: 1030
Asukoht: rehabiliteeritud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Trexxx 20:18 21. Dets 2002

Esimene selline klassikaline D&D golem oli vist Mary Shelley Frankensteini raamatus. Eesti mütoloogias võib neid vist krattideks lugeda.

erm
kratid on küll tehisliku iseloomiga kuid golemid ei ole nad mitte...

Krati eesmärk oli vedada tema peremehele 7 aastat +-n varandust kokku
ja peale seda peremehe hing põrgusse viia. (kui too küllalt kaval polnud)

Elule ärkas kratt 3 veretilga peale mis kolme tee ristil Vanakuradile endale tuli maksta

mis oli Franensteini golemi eesmärk? :)

Pakun et kratt on unikaalne mütoloogiline elukas - kui keegi tahab vastu väita paluks koos viidetega allikatele :)
Trexxx
Võlur
 
Postitusi: 1030
Asukoht: rehabiliteeritud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 20:40 21. Dets 2002

Valge Ork kirjutas: Kollinimede eestindamise koha pealt ütleksin seda, et minu meelest on see ikka väga tänuväärne ettevõtmine...


Kindlasti tore kui tehakse. Talumees, kes räägib seiklejatele koledast virvahundist mõjub IMO veenvamalt kui talumees, kes räägib displeisser biistist (biist kõlab rõvedalt, BTW ;) ) Kuigi miks mitte ka viimane?Pärismaailmas on paljude elukate nimed samuti mingid veidi väänatud laensõnad. (Meelde tulevad 'neeger' ja 'elevant' ;) )

Aga, nagu ka oop soovitas, ei viici/ ei soovita mingi ametliku vastesüsteemiga jännata. Seda enam, et tegelikult on rahvasuus igal kollil mitu nime ja need reeglina erinevad piirkonniti. Nt hunt, susi, jne jne

Valge Ork kirjutas: Muide, mis arvate väitest, et inglise sõna ORC eestikeelne vaste on ORK ja inglise sõna GOBLIN vaste on MÄEKOLL.


See on üks variant. Ma ei tea kas selle peaks 'ametlikuks' kuulutama. Nt. igasugune mägedes elav koll võiks rahvasuus samuti olla mäekoll. Tegelikult meeldib mulle orci vastena kõige rohkem örk - kõik saavad aru, millest räägitakse ja sõnamängudega ei lenda orki ;)
Viimati muutis Udutont, 0:30 22. Dets 2002, muudetud 1 kord kokku.
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Irve 21:09 21. Dets 2002

virvahunt -- selle sõna paneme kohe laekasse hoiule, natuke erinevas tähenduses küll -- Blink dog. Hea leid igal juhul :)

Displacer Beast on harjaskass ju ometigi :D

Cockatrice'i parimaks vasteks olen seni näinud Paljasperse-räbalkana.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6654
Asukoht: Tallinn

1st_Klsr

PostitusPostitas Valge Ork 21:22 21. Dets 2002

Väljendusin eespool vist veidi segaselt - ma EI kasutagi Diablo-t kollide välimäärajana, Diablo I ja II (järelemõeldes Fallout-id ja HoMM-id ka, kuid need on veidi teisest ooperist) on lihtsalt need 'rollimängud', mida ma olen mänginud, DD-st ei tea ma suurt midagi...

Sõna ÖRK kuulen mina küll (kahjuks) esimest korda, seniajani olen ikka mõelnud, et ORK on see ainuõige väljend. Kust see ÖRK tuleneb?
Viimati muutis Valge Ork, 21:46 21. Dets 2002, muudetud 2 korda kokku.
Valge Ork
Asjatundja
 
Postitusi: 47
Asukoht: Tarbatu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 21:30 21. Dets 2002

irve kirjutas: Cockatrice'i parimaks vasteks olen seni näinud Paljasperse-räbalkana.


:roll: :roll: :roll:

Arvestades kui kange koll see räbalkana on, siis talurahval ikka ülbust jagub :)
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Järgmine

Mine Kuldlohe kõrts

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6