Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Euroliit - jah, ka siin!

Lõõgastumiseks koguneb rahvas kõrtsi ja arutab ilmaasju... Vestlusfoorum omavaheliseks suhtlemiseks.

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve, Priist, Kõrtsmik

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Ryhkija 13:40 17. Aug 2003

Surra kirjutas:...muideks, mina näiteks rõõmustan, kui piirid kaovad...


kes siis ei rõõmustaks, aga alles me saime nõukogude liidust välja. nüüd astume EL-i sisse on jälle uued nõuded ja asjad.
elu linnas läheb raskeks. rikastel on ikke kerge: vahetavad oma miljonid eurodeks jäävad ikka miljonärideks, aga vaesel rahval ei ole nii. ja mõelge veel milliseks muutub elu maal. põllumajandus langeb automaatselt ja eesti riik on samuti vaene :1:
mina ei astuks sinna tsiribiribimming liitu.

NB! ühe korraliku larpimõõga materjalid muutuvad kalliks ju :4:
"Cause we find ourselves in the same old mess Singin' drunken lullabies..."
Ryhkija
Nati Kõvem Võlur
 
Postitusi: 1259
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Dister 14:23 17. Aug 2003

dr Zoidberg kirjutas:Räägitakse, et Iirimaa on EL raames rikkaks kätte läinud, et majandusime jne. Pärast liitumist Iirimaa majandus oli paar aastat tõsises augus, siis asi enam-vähem normaliseerus. Rikkus tuli aga ainult seetõttu, et AINULT Iirimaa kaudu said USA firmad EL turule tulla, sedagi varjatud kujul.

Iiri majanduskasv langes peale liitumist 5%, see on aga aksepteeritav. Võib ju loota, et ka meil läheb sama hästi, kuid alust sellele erilist ei ole. Näiteks Kreeka majandus langes peale liitumist 60%. Meie peaks eeldatavasti kuhugi nende kahe näitaja vahele jääma.

dr Zoidberg kirjutas:Mis puutub Eesti majandusse, siis firmade tulumaksuvabastus kaob ära, mis raskendab kohalike firmade olukorda, küll aga jätab võimaluse välisfirmade laienemiseks Eestisse. Ega neil eriti mõtet ei ole, aga EL turg on küllastunud, ida-d on lihtsalt turu ja tooraine laienemine.

Esiteks. Eestis pole kunagi kehtinud ettevõtte tulumaksuvabastust.
Teiseks. Kehtiv maksusysteem ehk ettevõttesse edasiinvesteeritava tulu tulumaksuvabastus jääb minu teada kehtima ka peale liitumist. Mina loen seda Kallas & Co yheks surimaks saavutuseks läbirääkimistel.

dr Zoidberg kirjutas:Kokkuvõtteks meie järeltulevad põlvkonnad mitte ei võida sellest Eesti riigi ärakaotamisest, vaid on meist tunduvalt rohkem orjad.

Nõus. Võib muidugi kysida, kas parem on olla jõukas ori või vaene pärisperemees, aga antud juhul on see veidi kohatu. Eesti majanduspoliitika on ELi omast kordades parem.

dr Zoidberg kirjutas:Kusjuures me EI OLE olnud orjarahvas. Meid on tahetud arvama panna, et oleme.

Mis sa öelda tahad? Minust läks mööda.

dr Zoidberg kirjutas:põhiline ongi ju see, et siis kuuluksime ühte suletud turgu, kus omal eriti mängumaad ei ole. ja väljaspoole seda turgu ka eriti ei pääse – see asi tehakse (tolli)maksudega väga raskeks.

Just täpselt. Tegu ON muidugi ka maailma suurima yhisturuga, aga paraku vaevlab ta praegu selliste sisekriiside käes, et suurt tulu sellest turu gigantsusest kyll ei tõuse. Ning mujale tõesti ei pääse. Iseasi kuhu meil minna on (eeldades et me kunagi oma eelarvedefitsiidist ka vabaneda tahame :D ).
Dister
Manatark
 
Postitusi: 608

Kasutaja avatar

PostitusPostitas hallsilm 14:37 17. Aug 2003

jamaica kirjutas:Kas keegi nutaks lahinal kui juhtumisi satub 1000 aastat tulevikku ja leiab et eestlasi polegi enam, 2ra inegreerunud teised (ja ilmselt siis ka l2tlased leedukad ja k6ik muu selline pisike kamp) ?
Mind kyll niiv2ga ei h2iriks.. peaasi et ikka inimesed alles :)
Teisalt kahtlane et El-gi kaua vastu peab, iga riik kisub eri kanti.



Phäh. Kosmopoliit. Juurteta. (Võibolla õhujuured on olemas) Kuidas Eestimaa sind küll veel kannab ;) Mina olen ikka arvanud nii, et pärast meid - eestlasi - tulgu või veeuputus.
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

Kasutaja avatar

PostitusPostitas hallsilm 14:58 17. Aug 2003

"Esiteks. Eestis pole kunagi kehtinud ettevõtte tulumaksuvabastust."


See on nüüd küll vale jutt. Minuteada tegi Euroopa Komisjoni president Romano Prodi kurja häält meie ettevõtte investeeringute tulumaksuvabastuse peale ja peale EL-ga ühinemist see kehtima ei jää.
(Mis on muidugi vaesele rahvale hea, sest suurkapitalistid tekitasid selle Siimu tulumaksuvabastuse abil ca 300 miljoni suuruse eelarveaugu, mida lastakse kinni toppida lihtrahval riigilõivude suurenedamise ja sots. sfääri pealt kokkuhoidmise abil, aga see selleks)
Asi on veits imelik ka selle Prodi poolt, sest kui ma ei eksi siis fritsude põllumajanduses kehtib samuti ettevõtte investeeringute tulumaksuvabastus.


"Iseasi kuhu meil minna on (eeldades et me kunagi oma eelarvedefitsiidist ka vabaneda tahame :D )".

Aga kuhu meil on veel vaja minna? :rolle: WTO-s oleme, NATO-sse saame, assotsiatsioonileping on EL-ga olemas, majandussidemed teiste riikidega samuti. Mis puutub siia eelarvedefitsiit? See on küll nali kui mõni arvab, et EL-i sisenedes meil eelarvedefitsiit puhta sellepärast ära kaob :lol:

Mitte et ma EL vastu oleksin, aga väljamaalastele maamüügi ja Läti mustlaste, homokultuuri totaalpropaganda, kangete narkootikumide majanduspõgenike, tarbitava energia 18 protsendilise käibemaksustamise ja muude igasuguste uute maksude (kurat neid tuleb tegelikult palju juurde, helistage ja uurige seda tasuta nr-l kui ei usu) vastu küll)

Samas olen ma kahe käega poolt EL looduskaitseprogrammidele (et need metsa kui oma sigalat ja tapamaja võtvad jahimehed, noore metsa raiujad ja muud metsakahjurid kärvaksid), ühe käega poolt sots programmidele ning muidu poolt igasugustele nännijagamistele.
Viimati muutis hallsilm, 15:15 17. Aug 2003, muudetud 1 kord kokku.
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Dister 15:05 17. Aug 2003

hallsilm kirjutas:See on nüüd küll vale jutt.

Mis osa sellest täpselt?

hallsilm kirjutas:Mis on muidugi hea, sest kuradi f...n suurkapitalistid tekitasid selle Siimukese tulumaksuvabastuse abil ca 300 miljoni suuruse eelarveaugu, mida rõõmsasti lastakse kinni toppida lihtrahval.

Aga see, palju Siimuke oma liigutusega uusi töökohti tekitas, majandust elavdas ja välisinvesteeringuid ligi meelitas sulle korda ei lähe?
Oma ninast võiks natuke ikka kaugemale näha...

hallsilm kirjutas:Aga kuhu meil on vaja minna? WTO-s oleme, NATO-sse saame, assotsiatsioonileping on EL-ga olemas, majandussidemed teiste riikidega samuti. Mis puutub siia eelarvedefitsiit.

Ega eksport ja eelarvedefitsiit nyyd seotud muidugi ei ole kyll, jah :rolle: .

hallsilm kirjutas:See on küll nali kui mõni arvab, et EL-i sisenedes meil eelarvedefitsiit puhta sellepärast ära kaob :lol:

Tead sa mõnda sellist?
Dister
Manatark
 
Postitusi: 608

PostitusPostitas Anonüümne 15:06 17. Aug 2003

Dister kirjutas:Kehtiv maksusysteem ehk ettevõttesse edasiinvesteeritava tulu tulumaksuvabastus jääb minu teada kehtima ka peale liitumist.


Jääb kehtima esialgu, nn üleminekuperioodil. Üleminekuperioodil sellesse süsteemi, mil enam ei kehti. Ja see tuleb päris varsti.

Soojus ja küte saavad kah 18%-lise käibemaksu külge üleminekuperiooni jooksul.

Dister kirjutas:
dr Zoidberg kirjutas:Kusjuures me EI OLE olnud orjarahvas. Meid on tahetud arvama panna, et oleme.

Mis sa öelda tahad? Minust läks mööda.


Ooh, seda on ka siinsamas foorumis pikalt-pikalt jahutud. Toona jõudsin seisukohale, et baltisakslased on selle müüdi välja mõelnud. Et mingi 700-aastane orjaöö vms.

Dister kirjutas:Tegu ON muidugi ka maailma suurima yhisturuga, aga paraku vaevlab ta praegu selliste sisekriiside käes, et suurt tulu sellest turu gigantsusest kyll ei tõuse. Ning mujale tõesti ei pääse. Iseasi kuhu meil minna on (eeldades et me kunagi oma eelarvedefitsiidist ka vabaneda tahame :D ).


Esiteks. Kus ta siis suurim turg on!!! EL-is elab vaid 5% maailma rahvastikust. Aasia turg on meeletu, meedias kõlab, et Ladina-Ameerika riigid on suurtes majandusraskustes. Tegelikult on sealne majanduskasv hetkel maailmas kõige kiirem.

Ja mida EL-il siis vastu pakkuda on. Stagneerunud bürakraatiaaparaat, ei muud. E Parlamendis hakkab istuma 732 liiget, Eesti saab kah oma 6 kohta, mis on 0,8% häältest. Kes arvab, et need hääled hakkavad seal korda lööma? Eesti eest seisma? Võib muidugi juhtuda, et väikeriikide esindajate seast ka mõni jobu tähtsamale ametikohale potsatab, aga sisulist muudatust see ei too.

Pealegi, kui E Parlamendil puudub üleüldse õigus otsuse ettepanekuid esitada ning ka vastu võtta. E Parlament saab ainult seisukoha võtta, otsuseid esitab Komisjon ja vastu võtab Nõukogu.

Teiseks. Miks sa arvad, et me kuhugi PÄÄSEMA peame? Kas Norra on kuhugi PÄÄSENUD? Aktiivne riikidevaheline koostöö ning erimajanduspiirkonnad looksid tingimused arenguks.

Kolmandaks. Eelarvedefitsiit ongi tingitud EL-iga asjaajamistest. Põhiline kaubavahetus käib ju EL-iga. Ja see on olnud valitsuste poliitika. Näiteks selle asemel, et Venemaa odavat toorainet kasutada, oleme täiesti sõltuvad Skandinaavia kütusefirmadest.

Kas mäletate, et kütusehind oli kusagil 4 krooni kandis, kui meil oli konkureerivaid kütusetarnijaid?
Anonüümne
 

Kasutaja avatar

PostitusPostitas hallsilm 15:16 17. Aug 2003

"Mis osa sellest täpselt?"

See, et meil tulumaksuvabastust pole kunagi olnud ja tulumaksuvabastus jääb.
Viimati muutis hallsilm, 15:17 17. Aug 2003, muudetud 2 korda kokku.
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Dister 15:16 17. Aug 2003

dr Zoidberg kirjutas:Jääb kehtima esialgu, nn üleminekuperioodil. Üleminekuperioodil sellesse süsteemi, mil enam ei kehti. Ja see tuleb päris varsti.

Oled sa PÄRIS kindel. Sest mina mäletan ysna selgelt vastupidist.

Zoidberg kirjutas:Esiteks. Kus ta siis suurim turg on!!!

Suurim vabakaubandusturg on ju. Ladina-Ameerikas ei ole riikidevahelist kaupade, tööjõu etc vaba liikumist, Aasiast rääkimata. Ja rahvastiku arv tuleks ostujõukoefitsendiga läbi korrutada, kui turu suurust määrama hakatakse.

Zoidberg kirjutas:Aasia turg on meeletu, meedias kõlab, et Ladina-Ameerika riigid on suurtes majandusraskustes. Tegelikult on sealne majanduskasv hetkel maailmas kõige kiirem.

No Argentiina on omadega ju ysna sygaval perses. Ecuador ka. Venetsueelas oli hiljuti mingi jama, mis täpselt, praegu ei mäleta. Teiste kohta ei oska hetkel öelda.

Dr Zoidberg kirjutas:Teiseks. Miks sa arvad, et me kuhugi PÄÄSEMA peame? Kas Norra on kuhugi PÄÄSENUD? Aktiivne riikidevaheline koostöö ning erimajanduspiirkonnad looksid tingimused arenguks.

Teistele turgudele ligi pääsema peame me kaubanduse eesmärgil. Milleks muuks?
Dister
Manatark
 
Postitusi: 608

Kasutaja avatar

PostitusPostitas hallsilm 15:24 17. Aug 2003

"Aga see, palju Siimuke oma liigutusega uusi töökohti tekitas, majandust elavdas ja välisinvesteeringuid ligi meelitas sulle korda ei lähe?
Oma ninast võiks natuke ikka kaugemale näha..."

Mhh, minuteada on tööpuudus suurenenud. Aga sa võid alati ju väita, et puudus oleks veel rohkem suurenenud ;) . Majandust elavadas, sellega? Kaheldav. Sissetulekud suurenesid aga kindlasti neil, kes isikliku rikkusega laiutavad ja kes püüavad vältida väärtuste kuhjumist nendesse kätesse, mis tööd teevad. Nojah. Võib öelda ka, et elavadas, seda enam, et mina olen luuser ja luuseri jutt on luuseri jutt :D .

Välisinvesteeringute suhtes on sul aga õigus. Siia on hunnikus riskikapitali juurde tekkinud. Majandusinimesed muidugi teavad, mis asi on riskikapital... :P
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

PostitusPostitas Anonüümne 15:29 17. Aug 2003

Dister kirjutas:
dr Zoidberg kirjutas:Jääb kehtima esialgu, nn üleminekuperioodil. Üleminekuperioodil sellesse süsteemi, mil enam ei kehti. Ja see tuleb päris varsti.

Oled sa PÄRIS kindel. Sest mina mäletan ysna selgelt vastupidist.


Kuidas sa saad vastupidist mäletada, kui praegu ju on tulumaksuvabastus. :roll:

Dister kirjutas:
Zoidberg kirjutas:Esiteks. Kus ta siis suurim turg on!!!

Suurim vabakaubandusturg on ju. Ladina-Ameerikas ei ole riikidevahelist kaupade, tööjõu etc vaba liikumist, Aasiast rääkimata. Ja rahvastiku arv tuleks ostujõukoefitsendiga läbi korrutada, kui turu suurust määrama hakatakse.


Ära unusta rahvaarvukoefitsenti, mis kallutab turu selgelt Aasia kasuks.

Dister kirjutas:No Argentiina on omadega ju ysna sygaval perses.


Mis ta siis nii sügavalt perses on, välisvõlg on suur, mille targad rikkad riigid Argentiinale kaela on osanud sokutada. Väliskaubanduse defitsiit, mis Eestit väänab, on vähemasti sama hull asi. Sellepärast EL-ist välja astuda ei saagi, et me ei jõua elu sees oma majandust ümber orienteerida, välisvõlg tapaks meid märksa kiiremini.

Dister kirjutas:
Dr Zoidberg kirjutas:Teiseks. Miks sa arvad, et me kuhugi PÄÄSEMA peame? Kas Norra on kuhugi PÄÄSENUD? Aktiivne riikidevaheline koostöö ning erimajanduspiirkonnad looksid tingimused arenguks.

Teistele turgudele ligi pääsema peame me kaubanduse eesmärgil. Milleks muuks?


Turgudele ligipääsemine on midagi muud, kui teise riigi koosseisu pääsemine. Ja EL-i sees jääb meile sisuliselt ainult 1 turg, teised turud võib ära unustada.

Mitte kuidagi ei pea kuuluma mingisse riiki, et selle turule PÄÄSEDA.
Anonüümne
 

Kasutaja avatar

PostitusPostitas hallsilm 15:31 17. Aug 2003

"Ega eksport ja eelarvedefitsiit nyyd seotud muidugi ei ole kyll, jah :rolle: ."

Einoh, loomulikult on seotud, miks ta ei ole :D isand Dister, kurb asi selle juures on ainult see, et mõned defitsiidiprobleemi teket ülemäärasest impordist teps mitte tunnistada ei taha...pluss veel see pidev kuradi võlgu elamine riigis (ise elan kah, dmn, dmn, dmn :rolle: )


"Tead sa mõnda sellist?"

mm...ei tea...mul kahtlusi selles suhtes ei ole aga kõhklused on küll :D
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

Kasutaja avatar

side lõpp

PostitusPostitas hallsilm 15:40 17. Aug 2003

Et mis seal EL-ist ikka karta, seal on targad majandusmehed kõik koos, see et Euroopa nõuandjad olid vastu ka Eesti radikaalsele rahareformile 1992. aastal, oli lihtsalt väike kristlik hoolitsusepuhang maarahva vastu ;) Pealegi ei kahtle keegi rahareformi täielikus ebaõnnestumises, sest varsti saadetakse ju koidulad jms eesti rahatähed makulatuuri :D
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

Re: side lõpp

PostitusPostitas Anonüümne 16:06 17. Aug 2003

hallsilm kirjutas:sest varsti saadetakse ju koidulad jms eesti rahatähed makulatuuri :D


mis toob omakorda järgmise hinnatõusu

mis tähendab, et (ligikaudu) ühe inimpõlve jooksul on tulnud üle elada 3 rahareformi:
1. rublast krooniks
2. kroonist üleminekukrooniks (st põhjendamatu hinnatõus nn üleminekuperioodil)
3. (ülemineku)kroonist euroks

asja mõte selles ongi, et rahvas nii ära vintsutada, et EL-i sees öelda – aga me ei saa ju EL-ist välja astuda – kas tahate uut rahareformi
Anonüümne
 

Kasutaja avatar

PostitusPostitas hallsilm 17:22 17. Aug 2003

"mis tähendab, et (ligikaudu) ühe inimpõlve jooksul on tulnud üle elada 3 rahareformi:
1. rublast krooniks
2. kroonist üleminekukrooniks (st põhjendamatu hinnatõus nn üleminekuperioodil)
3. (ülemineku)kroonist euroks "

Minu vanaema on üle elanud veidi rohkem rahareforme järgmiste rahadega: :D
tsaarirubla
kerenski rubla
eesti mark
eesti kroon
nõukogude rubla
saksa mark
nõukogude rubla
teine nõukogude rubla
eesti kroon

Kõigi nende rahatähtede esindajad on kleebitud minu vanaisa ja minu initsiatiivil maal oleva peldiku seintele, va viimane eesti kroon. Tõenäoliselt läheb see kah sinna. :arrow: peldik.

Järeldus: ainuke kindel valuuta on ikka seesama vana ja läbiproovitud puhas kuld ja vahet pole kas see on siis liivana, kamakatena, kangidena, ehetena või vermitud piastriteks, reaalideks, luidoonideks, rubladeks, dollariteks, kroonideks, markadeks, tukatiteks, tugrikuteks, tumaanideks, naelsterlingiteks jne :D
Viimati muutis hallsilm, 17:37 17. Aug 2003, muudetud 1 kord kokku.
hallsilm
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2544

PostitusPostitas Anonüümne 17:33 17. Aug 2003

hallsilm kirjutas:Minu vanaema on üle elanud veidi rohkem rahareforme


Nooh, tema vanus kisub arvatavasti sinna 4 inimpõlve kanti.
Anonüümne
 

EelmineJärgmine

Mine Kuldlohe kõrts

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6