Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Taaskehastamise kilp

Meistrite ja õpipoiste kogunemiskoht

Moderaator: Bernard

Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Kustii 17:20 17. Sept 2011

Lugu on selline, et hakkasin ühest vanast larbi kilbist taaskehastamise kilpi tegema (põhjuseks see, et kilp on 9 kihilisest vineerist ja larbile liiga raske). Kiskusin teibi ja toruisolatsiooni ära ja jäin mõtlema kas kilbi serva katmine paksu vildiga oleks mõeldav (küllalt paksu nahka pole hetkel käepärast).

Ühe sõnaga, mda teie arvate kilbiserva kattmisest vildiga?
larparitel pole sõpru on ainult NPC kellega nad räägivad
Kustii
Õpipoiss
 
Postitusi: 36
Asukoht: Valhalla

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas celecirion 19:09 17. Sept 2011

Ei pea vastu.

Otsi kuskilt mõni jupp vana tuletõrjevoolikut.
Noorik larpi kohta:
aga et see. mulle on mulje jäänud jutu järgi et seal on enamus suht vanad . ja siis seal on mingid karu tüübid ja värgid , noh mingi suur karu (või vana karu) ja nooo karu või midagi.
Ja üks teine neidis:
kamooon kõik meigivad Mütokal.
celecirion
Valguse hoidja
 
Postitusi: 279
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Kristjan Oad 11:30 18. Sept 2011

Juhan pidas silmas võitlustreeningu jaoks kilbi tegemist. Selline-nagu-muiste kilbi tegemiseks on vilt samuti kahtlane - kilp on/oli ju kulumaterjal, võiks mõelda nagu tänapäeval laskemoonast. Piisavalt tihe ja paks vilt võiks ehk laudade kokkusidumise ja lauavahede kaitsmiseks omadustelt sobidagi. Ent ma ei näe põhjust, miks pidanuks kilpi kulutama rõivasteks vajalikku villa või veel hullem, lina, selmet ääristada toore nahaga, mida niikuinii üle jäi.

Maa seest leitud ka ei ole, aga seda oleks palju loota, isegi kui viltservi oleks olnud.

Toorest nahka võid saada siitkaudu: http://www.marandi.fie.ee/jahifoorum/
Kristjan Oad
Tuleloitsija
 
Postitusi: 819

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas paadikapten 4:43 5. Okt 2011

celecirion kirjutas:
Otsi kuskilt mõni jupp vana tuletõrjevoolikut.


Kui seda ette ei satu, siis uuri, kas mõni (tuttava) tuttav tegeleb jalgrataste lammutuse või remondiga. Siledamast jalgratta väliskummist saab kilbile hea äärekatte. Muidugi saab seda teha vist vaid harjutuskilbiga, mis taaskehastajate üritustele eksponeerimiseks ei satu.
paadikapten
Loitsija
 
Postitusi: 673
Asukoht: Tartu

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Kustii 18:23 18. Okt 2011

kas kilbiserva 1mm plekiga üle löömine on mõeldav?
larparitel pole sõpru on ainult NPC kellega nad räägivad
Kustii
Õpipoiss
 
Postitusi: 36
Asukoht: Valhalla

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Irve 18:44 18. Okt 2011

Ma pole küll taaskehastaja aga väidaks et ei ole, sest su tapluspartneri relv peab säilima.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Alari 19:04 18. Okt 2011

Kustii kirjutas:kas kilbiserva 1mm plekiga üle löömine on mõeldav?

Ei ole, kuna see serv lüüakse teravaid täkkeid täis ning need on ohtlikud. Kui sellise servaga kilbiga kellegile kogemata vastu turvisega katmata kehaosa minna, siis on kindlasti kriimustused järel. Viikingiajaga tegelejad kasutavad palju lahtise näoosaga kiivreid ja kui sellise kilbi serv kogemata näkku läheb, siis on pärast armid näos.
Alari
Haldjate sõber
 
Postitusi: 337
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Kristjan Oad 17:17 19. Okt 2011

12. sajandi kontekstis: ainuüksi kuluv materjal (võttes, et 70 cm läbimõõt kilbil, 5 cm laius ribal) olnuks omas ajas väärt umbes nii palju, nagu 60 eurot on täna. Rääkimata sepa töötundidest, et see kõik plekiks taguda. Kiiver, mis samuti koosneb plekist, küll vähemast, ent paksemast, maksis tänasesse üle kantuna suurusjärgus 20 000 eurot. Mingi kümnetuhandene (vanas rahas sajakuuekümnetuhandene) laks.

Suht mõttetu ju.
Kristjan Oad
Tuleloitsija
 
Postitusi: 819

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Batu 13:08 11. Nov 2011

Kristjan Oad kirjutas:Juhan pidas silmas võitlustreeningu jaoks kilbi tegemist. Selline-nagu-muiste kilbi tegemiseks on vilt samuti kahtlane - kilp on/oli ju kulumaterjal, võiks mõelda nagu tänapäeval laskemoonast. Piisavalt tihe ja paks vilt võiks ehk laudade kokkusidumise ja lauavahede kaitsmiseks omadustelt sobidagi. Ent ma ei näe põhjust, miks pidanuks kilpi kulutama rõivasteks vajalikku villa või veel hullem, lina, selmet ääristada toore nahaga, mida niikuinii üle jäi.

Maa seest leitud ka ei ole, aga seda oleks palju loota, isegi kui viltservi oleks olnud.

Toorest nahka võid saada siitkaudu: http://www.marandi.fie.ee/jahifoorum/


Vaadades Salme kilpe, on kilbi kulumaterjaliks nimetamine siiski ülepingutamine. Võib arvata, et kilbid said tapelungi käigus varustusest enim räsida, kuid see ei takistanud nende ornamenteerimist, kaunistamist iluneetidega ja kuldamist. Rõhutan viimast, kuna nii mõnigi Salme kilpide iluneetidest näis olevat kullatud - raua peal kullatis säilib märksa halvemini ja seega peaks vaatama keemilist koostist.

Mida ma öelda tahan on see, et kilpidesse investeeriti palju ja võrdlus tänapäeva laskemoonaga on kohatu. Tänapäeva laskemoon leiab, aga väga otsese võrdluse muinaslaskemoonaga - nooleotsad/viskeodad ;)

Aga kilbi serva katmine vildiga on siiski kahtlase väärtusega ettevõtmine, kuna ta jääb oma omadustelt nahale alla. Lisaks vilti on leitud ka arheoloogilise materjali hulgas, kuid mitte kiplide ääristena, seega võib arvata, et seda ei tehtud.

Metallservaga kilpe leitud pole (v.a üks islandilt leitud kilp, millel on servas fragmendina säilinud metall), samas saagades on juttu küll metallservaga kilpidest eriti kõvadel meestel :)

Viimane info on pärit lehelt:
http://www.hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_shields.htm

Mitte, et ma kõigega nõustuks, aga siiski päris põhjalik ülevaade.
Batu
Valguse hoidja
 
Postitusi: 269
Asukoht: Le Tartu

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Kristjan Oad 13:38 14. Nov 2011

Tuhk pähe, et jätsin tolles postis välja toomata, et räägin ikka 12. sajandi kontekstis, nagu alati. 7. sajandil oli võitlejate ring ka veidi teine, kui 12. sajandil - üleüldse relvastumine näib olevat olnud vaid ja väga väheste pärusmaa, mistap ka ohter kaunistus kõigil relvastuselementidel. 12. sajandil pole edevad relvad kadunud, ent neid on kõigist väiksem osa - võime ehk ette kujutada elukutseliste sõjameeste ringi laienemist.

Kas arvad, et rauast viskoda- või nooleotsad jäid taaskasutamata? Linnusevallidest küll leitakse neid, mis sinna ära kadunud, ent maast, kilbist või ihust korjati kallis kraam, võiks arvata, pärast üles.

Kilbi purukslöömiseti ärakulumist võiks aga, laialt tsiteeritud saareleminek-kahevõitluse saagakirjelduste järgi, pidada levinuks.

Või ei?
Kristjan Oad
Tuleloitsija
 
Postitusi: 819

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas celecirion 15:49 14. Nov 2011

Kristjan Oad kirjutas:Kilbi purukslöömiseti ärakulumist võiks aga, laialt tsiteeritud saareleminek-kahevõitluse saagakirjelduste järgi, pidada levinuks.

Või ei?


Olen Kristjaniga täiesti nõus. Vendeli aja "sõdalas-kultus" tuleb selgesti välja kilbileidudel toonases skandinaavias ja anglo-sakside maal - need lihtsalt on niivõrd uhked, kaetud pronksi ja vahel ka kullaga.

12. sajandiks on aga teine lugu.

Saareleminek-kahevõitlus kirjeldab tõesti kolme kilbi kaasavõtmist kummagi võitleja poolt ja ka mõlemad peksavad teineteise kolm kilpi puruks.
Noorik larpi kohta:
aga et see. mulle on mulje jäänud jutu järgi et seal on enamus suht vanad . ja siis seal on mingid karu tüübid ja värgid , noh mingi suur karu (või vana karu) ja nooo karu või midagi.
Ja üks teine neidis:
kamooon kõik meigivad Mütokal.
celecirion
Valguse hoidja
 
Postitusi: 279
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Batu 1:13 17. Nov 2011

Kristjan Oad kirjutas:Kas arvad, et rauast viskoda- või nooleotsad jäid taaskasutamata? Linnusevallidest küll leitakse neid, mis sinna ära kadunud, ent maast, kilbist või ihust korjati kallis kraam, võiks arvata, pärast üles.


Vaadates kui palju Salmes nooleotsi on välja tulnud - peaks olema kuskil 50 ringis, millest alla veerandi (pakun huupi) on selgelt panustena eristatavad - ülejäänud on kõiksugu kohtades meeste, laeva ja kilpide sees.

Laiemat pilti vaadates on sama lugu - kui linnuseid kaevata, siis nooleotsi on ikka meeletult suurem võimalus leida kui kilbifragmente ;)

Murdunud varrega nooleotsa on raske üles leida kui ta millegi sees on. Eriti kui see asi põlenud/verine/mudane.

Küllap on teil Juhaniga õigus, et 12. sajandil olid asjad muutunud - ikkagi pea pooltuhat aastat oli mööda läinud.
Batu
Valguse hoidja
 
Postitusi: 269
Asukoht: Le Tartu

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas turmakoll 12:08 18. Nov 2011

Batu kirjutas:Mida ma öelda tahan on see, et kilpidesse investeeriti palju ja võrdlus tänapäeva laskemoonaga on kohatu. Tänapäeva laskemoon leiab, aga väga otsese võrdluse muinaslaskemoonaga - nooleotsad/viskeodad ;)

Kohatu on võrrelda arheoloogilises materjalis leiduvaid metallilustustega ülikilpe vaid puidust ja toornahast lihtsõduri kilbiga, mis peale purukspeksmist minema visti või veel tõenäolisemalt lõkkes põletati (kupal võeti küljest ära ja kasutati uuesti) ja mida ei saagi kusagilt leida, sest kui sellest üldse midagi järgi jäi, kõdunes see kiiresti. Just selliseid robustseid üheks lahinguks kokku löödud "töökilpe" võib kuluvuse mõttes vabalt võrrelda laskemoonaga.
Ilmaruumi tühjus on lõputu ja inimesele antud võimalus täita see oma nägemustega.
turmakoll
Loitsija
 
Postitusi: 659
Asukoht: Eestimaa

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas Batu 16:30 19. Nov 2011

turmakoll kirjutas:Kohatu on võrrelda arheoloogilises materjalis leiduvaid metallilustustega ülikilpe vaid puidust ja toornahast lihtsõduri kilbiga, mis peale purukspeksmist minema visti või veel tõenäolisemalt lõkkes põletati (kupal võeti küljest ära ja kasutati uuesti) ja mida ei saagi kusagilt leida, sest kui sellest üldse midagi järgi jäi, kõdunes see kiiresti. Just selliseid robustseid üheks lahinguks kokku löödud "töökilpe" võib kuluvuse mõttes vabalt võrrelda laskemoonaga.


Miks mitte võrrelda reaalselt AINUKESE muinasaegse lahingmatuse leiumaterjali fiktiivse töökilbiga?

Salme pakub võimalust näha seda, mis meestel retkel kaasas oli. Ja neil olid kaasas ilusad mõõgad ja lihtsad mõõgad. Ilusad kilbid ja lihtsad kilbid jne. Aga ka lihtsamatel kiplidel olid näiteks õõnsad dekoratiivsed needipead ja metallist käepidemed.

Ma mõistan, et sina tahad öelda, et pole õige teha järeldust, et "töökilpe" ei kasutatud selle põhjal, et neid pole leitud. Kuna nad on tehtud materjalist, mis ei säili.

Samas, Eesti kilbileiud pärinevad, vaid rannikualadelt - mandril puudus täielikult kilpide kaasamatmise komme. Ma arvan, et pole õige teha järeldust, et meil kilpidesse ei investeeritud selle põhjal, et meil ilusaid kilpe leitud pole.

Ma tuletan igaksjuhuks meelde, et Salme näide pärineb 8. sajandist ja et hilisematest sajanditest meil (mõtlen kogu Läänemere ruumi) lahingmatuseid pole enne keskaega. Kalmete leidude puhul peaks olema väga ettevaatlik, mis järeldusi teha - mõelge, mis "varustusega" tänapäeval inimene hauda sängitatakse ja kui hästi see igapäeva-reaalsust peegeldab.
Batu
Valguse hoidja
 
Postitusi: 269
Asukoht: Le Tartu

Kasutaja avatar

Re: Taaskehastamise kilp

PostitusPostitas lemmu tabelin 16:22 28. Veebr 2012

Küsimus oli vildiga ääristamise kohta. Autentne see ei ole. Küll aga sobib sellega käia mujal vähemautentsematel üritustel ja harjutamiseks kõlbab ka. Olen kohanud erinevaid servamaterjale alates toornahast kuni "mistra" vaibamaterjalini välja. Endal on viltservaga vineerkilp seetõttu võin öelda töötab küll. Kahjuks purunes esimene vildiga ääristatud kilp kahekäemõõga hoobist aga see oli pigem õhukese vineeri süü.
lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu


Mine Käsitöö

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6