Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


koerad ja hundid

Arutlused rahvapärimuse üle

Moderaatorid: surra, Irve, ohpuu, teknoloog

PostitusPostitas Chalirius 20:39 17. Nov 2005

Võtsin siis lahti Krüptozooloogia ühingu poolt välja antud raamatu "Varjatud Maailma Looduslugu" ning leidsin järgneva info

Musta koerad
Imetajad

Teaduslik nimetus: Canis diabolus

Elupaik: Nõmmed, rabad, metsad, kalmistud.

Eluiga: Teadmata

Suurus: 1,2 kuni 1,5m kõrged.

Teabelähe: Välivaatlused

Levik: Lääne-Euroopa

Katkendeid Kate Croodmani päevikust

Taustainfo: Seltsi arhiivis tuhnides sattusin ma pisitrükisele, mille on 1577. aastal kirjutanud keegi Abraham Fleming. See kirjeldab ilmutist, kes näitab ennast musta koera kujul Suffolki krahvkonnas asuva Bungay elanikele. Fleming oletas et koer on Saatana kehastus, kuid tegelikult on mustad koerad ühed vanimad ning enamlevinud veidrate olendite tüübiks kogu Euroopas. Nende kohta käib tosinate kaupa veirdaid nimesid, nagu barguest, gyrtrash ja yell-hound...

-----------------------------------------------------------------------------------

... Siin, maa läänepiirkondades näib mustadel koertel olevat kaks peamist tegevusala. Esimene on üksikute jalakäijate kaitsmine ning teiseks on perekonda peatselt saabuva surma ettekuulutamine, kusjuures sageli sureb just inimene kes koera on näinud...

------------------------------------------------------------------------------------

... Paistab tõepoolest, nagu oleks must koer, vaatamata oma kohutavale väljanägemisele, pigem sõber kui vaenlane...
Chalirius
Õpipoiss
 
Postitusi: 28

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Ulmeguru 21:20 17. Nov 2005

See krüptozoloogia album on ju fiktsioon (umbluu ja väljamõeldis), kuidas see tõestab midagi, mis on seotud reaalse maailmaga... samahästi võiks ju suvalise ulmekaga hakata siin asju tõestama, et «Düünis» oli nõnda ja «Kääbikus» nõnda ja «Surmahotellis» hoopis nõnda...
Alles saad millegagi tegelema hakata, kui juba mõni pajatab sulle niisugust lora, et käed langevad iseenesest rüppe.
-- Sever Gansovski «Vincent van Gogh»

http://ulmeguru.blogspot.com/
http://ulmeseosed.blogspot.com/
http://tumetund.blogspot.com/
Ulmeguru
Manatark
 
Postitusi: 626
Asukoht: Saaremaa

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Olorin 22:08 17. Nov 2005

Ulmeguru kirjutas:See krüptozoloogia album on ju fiktsioon (umbluu ja väljamõeldis), kuidas see tõestab midagi, mis on seotud reaalse maailmaga...

Miks sa seda arvad? või Kust sa seda tead?
Minu arust nagu korralik raamat peaks olema ja seal küll tõendeid vähe, aga kas see on siis täielk väljamõeldis. Tõesti oleks vaja teada.
hmmm... mh?
Olorin
Arhimaag
 
Postitusi: 1423
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Die 22:58 17. Nov 2005

Usu mind, sama hästi võiks täielise tõe pähe võtta ka pisikest punast raamatut, mis kannab mu mäletamise järgi pealkirja 'Harry Potter - fantastilised olevused ja kust neid leida'.

Mõlemad võtavad natuke folkloorist, keeravad selle parajaks supiks ja annavad sellele muigama võtva kirjandusliku vormi (tõsiteaduslik fiktsioon kipubki naljakas olema).

Kust mina seda tean - natukesest folkloori ja mütoloogia tundmisest ning khm..... loogilisest mõtlemisest piisab. (No offence, ei ürita kedagi solvata.)
Kui oled kaelani sitas, ära pead longu lase (Saksa vanasõna)
Die
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2534
Asukoht: Ilmaplats, 56652297

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Ulmeguru 1:54 18. Nov 2005

Olorin kirjutas:
Ulmeguru kirjutas:See krüptozoloogia album on ju fiktsioon (umbluu ja väljamõeldis), kuidas see tõestab midagi, mis on seotud reaalse maailmaga...

Miks sa seda arvad? või Kust sa seda tead?
Minu arust nagu korralik raamat peaks olema ja seal küll tõendeid vähe, aga kas see on siis täielk väljamõeldis. Tõesti oleks vaja teada.


«The term, instituted by the Belgian scientist Bernard Heuvelmans in the 1950's, comes from two words: the greek word kryptos, meaning mysterious, secret, enigmatic, unknown, and zoology, which means the study of animals. So, as we can now deduce, the term can literally be translated into the following meaning: the study of unknown animals.»

:!:

«Varjatud maailma looduslugu» (või kuidas see pealkiri oligi) on müstifikatsioon... umbes niisamasuguse asja võiks saada, kui võtta Tolkieni leksikon ja püüda see teaduslikku slängi kasutades meie maailma ümber kantida... noh, et see teaduslik absurd Shelob oleks miski iidse väljasurnud liigi esindaja jne.

:!:

Või siis toksi kuhugi otsingumootorisse sõna «cryptozology» ... põhiliselt saad vastu paralehed, kus tõsimeeli räägitakse lumeinimestest ja järvesaurustest...
Alles saad millegagi tegelema hakata, kui juba mõni pajatab sulle niisugust lora, et käed langevad iseenesest rüppe.
-- Sever Gansovski «Vincent van Gogh»

http://ulmeguru.blogspot.com/
http://ulmeseosed.blogspot.com/
http://tumetund.blogspot.com/
Ulmeguru
Manatark
 
Postitusi: 626
Asukoht: Saaremaa

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Olorin 2:04 18. Nov 2005

Oot-oot... Äkki on asi selles, et sa lihtsalt ei usu neid. Ega raamat seepärast pettus pole. Mina näiteks usun järvesaurusi ja lumeinimesi ja chupacabrasi.
hmmm... mh?
Olorin
Arhimaag
 
Postitusi: 1423
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Die 3:10 18. Nov 2005

Vaata - usk on üks asi. Selle koha pealt ei vaidle. Sina usud mingeid asju, mina usun mingeid asju.

Aga vähegi asjalikuma info jaoks tutvu pigem rahvausundi/folkloori/mütoloogia jms. , mitte ilukirjandusliku ja parateadusliku fiktsiooniga neist. Mida on nii mainit' krüptozoloogia kui ka Harry Potteri hvantastiliste ellajate raamat.

Mitte et keegi saaks ära keelata usku järves elavatesse kapadesse ja tagaõues peenraid laastavatesse gnoomidesse, kellest saab vabaneda neid jalgupidi keerutades ja naabri aeda visates ;)
Kui oled kaelani sitas, ära pead longu lase (Saksa vanasõna)
Die
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2534
Asukoht: Ilmaplats, 56652297

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Chobits 8:28 18. Nov 2005

Die kirjutas:Mitte et keegi saaks ära keelata usku järves elavatesse kapadesse ja tagaõues peenraid laastavatesse gnoomidesse, kellest saab vabaneda neid jalgupidi keerutades ja naabri aeda visates ;)


samuti ei saa välja jätta krihvkrahvakaid(chizpurfle)- vahest lähevad majas järjest köik elektriga seotud asjad katki ja siis ma ikka ütlen, et majas on krihvkrahvakas :P. Lisaks veel hulgaliselt muid olevusi...kellega kahjuks/ önneks kogupuudet pole
life is a fantasy and death is a dream...
Chobits
Õpipoiss
 
Postitusi: 38
Asukoht: saarema pölis rand

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Die 14:16 18. Nov 2005

Ja et kuidagi loogilisemalt krihvakrahvakate juurest koerte juurde tagasi tuua, siis tuletan meelde, et ei ole Potteri-poisi lugudes kah mustast oomenkoerast üle ega ümber saadud - Sünk (the Grim). (Ja üldse pani autor muljetavaldava hulga keldi folkloori ja muinasjutte tuuri - äratundmisrõõmu kui palju, oska vaid vaadata.)

Ja noh - animaage pidi eraldama kah pärislibadest ainult fakt, et animaagid muunduvad omatahtsi. Folkloori seisukohalt ühed libaloomad kõik, ja pigem oleksid just need animaagid need päris libad, sest inimesest sai hunt või muu säärane ikka rohkem tema enda tahtsi (nahk üle kõrvade ja kolm tiiru ümber kivi jne), kui mõne kurja nõia sunnil (kes siis pruutpaari libaks sundis jne jne). Kõik see just täiskuul vägivaldne muundumine, inimeste jahtimine ja liba hammustusest libaks muutumine tundub tublisti moodsam ja õudusfilmidest vähemalt tublit õhutust saanud.
Kui oled kaelani sitas, ära pead longu lase (Saksa vanasõna)
Die
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2534
Asukoht: Ilmaplats, 56652297

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Chobits 20:37 18. Nov 2005

Poolliba? Pärisliba???
Seda ma jah tean, et libahunt on inimene, kes muutusb täiskuul hundiks...
aga üldiselt kus libahundid alguse said? Nad pole ju mingi omaette rass? Nad tekivad hammustusest..kuid millal siis see nn. hammustus toimus???
("kas enne oli muna vöi kana" küsimus) :P
life is a fantasy and death is a dream...
Chobits
Õpipoiss
 
Postitusi: 38
Asukoht: saarema pölis rand

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Die 21:09 18. Nov 2005

Libahundiks hammustuse läbi saamine on folkloorile päris võõras (kuigi ilmselt mitte päris tundmatu).

Igasugu libaloomade juured viivad iidsete uskumuste juurde. Nii nagu on usutud, et kellegi aju süües võib saada endale tema mõistuse või südant süües tema vapruse/hinge/jne, nii on ikka ja jälle loodetud loomanahka ülle tõmmates ja teatud riitusi läbi viies, lausumisi manades saada endale selle looma omadusi - või lausa selleks loomaks moonduda. Berserkerid-karusärklased lähevad ka ilusti siia patta - karmid ja (poolsegased) raevukad sõdalased, kes enestele loomanaha ülle tõmbasid, et vaenlast hirmutada, ja enesse ka looma raevu kutsusid (ja kõneldakse, et tänu erinevatele abivahenditele ja USULE ka said).

Hingeränne on teine teema. Ei vahetanud nõid või muidu kuri teinekord just reaalselt nahka, küll aga rändas tema hing mõne looma kehas ja tegi kurja, samal ajal kui inimene ise kangestunult ja üpris koomalaadselt kodus lebas. (Muuseas toimusid kirjapanekute järgi nõnda - hingerännakuna - ka paljud nõidade sabatilkäigud ja muidu tembutamised.)

Ja pääle selle - kui on juba nõiad ja metsas kiskjad loomad - talupoegade elupõlised vaenlased, siis on paganama kerge tulema uskumus pahadest nõidadest, kes kiskja kujul oma ligimestele hirmsaid hädasi külvavad ja nende loomi murravad.

Lood libahuntidest, kes just inimesi kimbutavad ja libahundi hammustamise tagajärjel tahestahtmata (ja traagiliselt) libaksmuutumisest, kuuluvad pigem tänapäeva folkloori.

Keldi mütoloogiasse ja ka Eesti oma rannikule (ning paljudele muudele maadele, aga kaks eelpoolmainitut meenusid esimesena) jäävad veel lood libahüljestest - ilusatest merest tulnud naistest, kes oma hülgenaha kivile heidavad, ja siis päevitavad, ning kelle kalur kinni püüab, naha ära peidab, naise kosib, ja kuidas siis naine ühel päeval naha leiab, selga tõmbab ja kaob tagasi merre.

Libateema on pikk pikk pikk, ühesõnaga. (Ja vaene Ott peab varsti hakkama vist jälle uut teemat tegema :P )
Kui oled kaelani sitas, ära pead longu lase (Saksa vanasõna)
Die
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2534
Asukoht: Ilmaplats, 56652297

PostitusPostitas Chalirius 20:12 19. Nov 2005

Oh my god, i've created a monster :o

Kusjuures, Die, mõned teadlased väidavad, et libahundid on Lyc-V nimelise viirusega nakatunud inimesed. Tegemist on retroviirusega (väidetavalt) mis on HIV-iga sarnase tüvega.
Chalirius
Õpipoiss
 
Postitusi: 28

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Die 20:33 19. Nov 2005

Jup. Nii mõnigi kaasaegne müüt seletab ka vampirismi viirusliku haigusega. (Ülitundlikkus päikese suhtes jne jne.)

See on see, kui *teadus* folkloori kallale läheb. Tulemuseks on - folkloor :P

Sest aegade algusest nende lõpuni on mõtlevatel olenditel kaasasündinud vajadus kõike olemasolevat mõista ja mõtestada. Ükskõik, mis viisil, aga seletamatuks see jääda ei tohi. Sest seletamatu on liiga hirmus. Hullem kui kõik zomparid, vampiirid, libaellajad ja kooljad kokku.
Kui oled kaelani sitas, ära pead longu lase (Saksa vanasõna)
Die
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2534
Asukoht: Ilmaplats, 56652297

PostitusPostitas Morgana le Fay 2:32 20. Nov 2005

inglaste werewolf ja eestlaste libahunt ei ole sugugi sarnased. eesti folkloor tunneb vabatahtlikku hundiks käimist, kusjuures libahunt on tõepoolest hundi kujuga, võibolla vaid veidi suurem ja - väidetavalt pidada tagumised jalad olema esimestest veidi pikemad. Eesti libahunt jookseb koos hundikarjaga ja murrab loomi nende vere lõhna ja maitse pärast, aga reeglina mitte inimesi. Kui ka eesti libahunt enam ise inimeseks tagasi ei peaks saama, võib ta inimkuju taastada lihtsa nõksuga - halja noa tera otsast, mis enne kolm korda pahema jala kontsa alt läbi tõmmatud, tuleb talle leiba pakkuda. Eesti libahundi muundumistel ei teata ilmtingimata olevat seost kuutsüklitega.

Anglosaksi werewolf on välimuselt (nii nagu seda kehvades ja veel kehvemates filmides näinud olen) pigem midagi karu ja ahvi vahepealset, murrab/ründab vaid inimesi ja teda ei saa normaliseerida miski nõksuga. Tema muundumisi mõjutab kuu. Kuuldavasti pidada ka werewolfi hammustatud aga ellu jäänud inimene ise werewolfiks muutuma...
-----------------
teiseks on eesti mütoloogias hundid pigem vanapagana vaenlased.
Arvuti on nagu perekonnaliige - aega raiskab ja tüli on palju aga loobuda ka ei taha
Morgana le Fay
Õpipoiss
 
Postitusi: 39

PostitusPostitas Pingviin 21:10 20. Nov 2005

täna bussiga tallinna sõites just mõtlesin, et miks libahundid (need inglaste ja ameeriklaste omad) täiskuuga paha peale lähevad. ses mõttes, et täiskuu aegu on väljas nii valge (kui pole pilves parasjagu), et üks nö pimeduse elukas ei peaks tahtma sellises puhtas valguses välja tulla. kui ma oleks libahunt, siis eelistaks ikka noorkuu aegu, kui on pime ja varjud, inimesi hirmutamas käia.

usuõpetuse õpetja ütles meile kord, et libahunt on üks loomaliik, tavalisest hundist väiksem ning kombega oma saakloomale end tagant poolt sisse süüa. libaks käimise kohta eelistas ta norra- või rootsipärase sõna berserksgang öelda
unustasin ära...
Pingviin
Tõeotsija
 
Postitusi: 192

EelmineJärgmine

Mine Folkloor ja mütoloogia

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6