Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


koerad ja hundid

Arutlused rahvapärimuse üle

Moderaatorid: surra, Irve, ohpuu, teknoloog

Kasutaja avatar

PostitusPostitas DaFakuda 10:34 9. Nov 2005

mainiks ära, et mitmetes mütoloogiates ja uskumustes seostatakse ka koeri musta maagia ja kurjade jõududega - muuseas ka Eesti mütoloogias. Jutte, kus talumees öösel varemetes musta põrgukoeraga kohtus pole mitte vähe. Ilmselt saksa mõju (ehk siis germaani mütoloogiline taust?)
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
DaFakuda
Meister
 
Postitusi: 90

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Chobits 22:36 9. Nov 2005

DaFakuda kirjutas:... Jutte, kus talumees öösel varemetes musta põrgukoeraga kohtus pole mitte vähe.


ma küll ei tahaks selle jutu peategelane olla :P
see põrgukoera juttu olen ka kusagil mujal kohanud...ainult ei mäleta kus...
life is a fantasy and death is a dream...
Chobits
Õpipoiss
 
Postitusi: 38
Asukoht: saarema pölis rand

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Die 22:45 9. Nov 2005

Kerberos, äkki? Või Baskerville'de koer? Parajalt põrgulikke (fantoom) koeri kohtab mütoloogias ja folklooris hulgim.
Kui oled kaelani sitas, ära pead longu lase (Saksa vanasõna)
Die
Lohede õpilane
 
Postitusi: 2534
Asukoht: Ilmaplats, 56652297

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Ulmeguru 22:52 9. Nov 2005

See hundiviha on ilmselt karjapidajate kaudu edenenud... meenutagem, et eestlastel oli komme ju hunti igasuguste varjunimedega (võsavillem, laanekunigas jne.) nimetada... et muidu kutsud hundi karja...

Need «hea» ja «halb» mõistete juured on tavaliselt üsna argistes detailides... millele siis hiljem lisandub arutul hulgal põhjendusi, seletusi ja mütoloogilist taaka.
Alles saad millegagi tegelema hakata, kui juba mõni pajatab sulle niisugust lora, et käed langevad iseenesest rüppe.
-- Sever Gansovski «Vincent van Gogh»

http://ulmeguru.blogspot.com/
http://ulmeseosed.blogspot.com/
http://tumetund.blogspot.com/
Ulmeguru
Manatark
 
Postitusi: 626
Asukoht: Saaremaa

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Chobits 8:50 10. Nov 2005

to Ulmeguru: vanal ajal ei olnud elektrit- inimestel oli öhtuti palju vaba aega millega nad peale ei osanud hakkata- siis mötlesid igasuguseid "jutte" välja...
Aga sellega olen nõus küll, et ajapikku jutud täiustuvad ja muutuvad veidi fantaasialikuks
life is a fantasy and death is a dream...
Chobits
Õpipoiss
 
Postitusi: 38
Asukoht: saarema pölis rand

Kasutaja avatar

PostitusPostitas k2rts 17:56 10. Nov 2005

jah ja siis olid veel libahundid kellele pidi noa otsat andma leiba, et too vaene hing saaks tagasi muutuda inimeseks :)
akna taga sajab vihma ja kuu on kõrgel kõrvade kohal
k2rts
Tõeotsija
 
Postitusi: 201
Asukoht: vana hiiemetsa suure tamme all

Kasutaja avatar

PostitusPostitas YnX 11:39 11. Nov 2005

Musta koera osas natuke inglise ja shoti aladelt pärinevat mütoloogiat, kus too surmatoojana esineb enamalt jaolt.
Suur must peni, kes öösiti haudvaikuses luusib, ainsaks heliks tema küünte klõbin. Kes kord musta koera näinud, sureb tuleva ööpäeva jooksul(sama teema peaaegu, mis Banshee nuttu kuuldes).
Siis... on veel kummituskoer, suur tume retriiver, esineb nimega "Shuck". Valvekoer, kelle kohalolu tekitab praalüseerivat hirmu, pealekärataja või hoidku selle eest, ründaja langeb jalapealt põrmu.

Neid jutte koerte kohta on briti saartel kümneid kui mitte rohkem. On ju inglased läbi aegade väga kiindunud olnud justnimelt koertesse.

Nimetustest on enamlevinud vast Barghest, Pooka (iirimaalt, turgatas pähe, et äkki on meie Pauka sealt tulnud), Old Shock, Shuck, Guytrash, Devil's Dandy, Yeth... ja erinevad variandid veel.

Minu isiklik lemmik on Moddey Dhoo/Mauthe Doog, ehk, Isle of Man'l, Peel'i lossis luusis öösiti kummituslik must spanjel. Niipea kui küünlad süüdati, sisenes ta valvurite ruumidesse ning lahkus koidikul. Kuniks koer meeste seltsis viibis, täitsid nad oma kohuseid nagu ikka kuid hoidusid hoolikalt vandesõnadest ning patujuttudest. Ühel ööl aga käis ennasttäis valvur joomase peaga üksi patrullimas. Ta kaotas kõnevõime ning suri kolme päeva pärast. Koera peale seda enam ei ilmunud.

Mis selle mõnusa müüdi minu jaoks eriti toredaks muudab, on asjaolu, et 1871 aastal toimunud väljakaevamistel songiti üles piiskop Simon'i ja tundmatu mehe maised jäänused, mees oli surnud 1247 aastal ja tema jalutsist tuli päevavalgele koera luustik.
"Enne kui leiutati maamiinid, käisid naised meestest tagapool"
YnX
Ruunimeister
 
Postitusi: 540
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas DaFakuda 12:44 11. Nov 2005

YnX kirjutas:Neid jutte koerte kohta on briti saartel kümneid kui mitte rohkem. On ju inglased läbi aegade väga kiindunud olnud justnimelt koertesse.


Ma kaldun ka arvama, et saatnalik koer pärineb eelkõige kas keldi vi germaani müroloogiast ja ja on meie maadele jõudnud koos sakslastega. Smas on siin vastuolu - kui näiteks vaadata loomamuinasjutte, siis on hunt eelkõige ohutu lollike, umbes nagu vanapagan.
Praegu ei tule meelde ühtki päris eesti müüti, milles hunt halvas valguses esineks :rolle:
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
DaFakuda
Meister
 
Postitusi: 90

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Chobits 16:14 11. Nov 2005

ma isiklikult olen küll kuulnud lugusid...kus inimsööja hundid inimesi "ahistavad" see oli vist kusagil Venemaal...Siberis vist...oli isegi vist mingi film sellest...seal on selline üksik paik...
life is a fantasy and death is a dream...
Chobits
Õpipoiss
 
Postitusi: 38
Asukoht: saarema pölis rand

Kasutaja avatar

PostitusPostitas stuart 20:41 14. Nov 2005

Chobits kirjutas:to Ulmeguru: vanal ajal ei olnud elektrit- inimestel oli öhtuti palju vaba aega millega nad peale ei osanud hakkata- siis mötlesid igasuguseid "jutte" välja...


Pigem ikka see, et vanal ajal ei olnud inimestel raadiot, telekat, arvutist ja internetist :12: r22kimata. Juttude r22kimine oli lihtalt yks meelelahutuse ja ka hariduse vorme. Seda, et 6htuti oli palju vaba aega, kuna elektrit ei olnud ja pime oli, unusta 2ra. Kyynlad, pirrud, tulekolde valgus - see oli olemas ja nende valgel tehti t88d, kuidagi ei kujuta ette kuidas omal ajal inimesed s88nud-riides-jne oleks olnud kui kohe pimeduse saabudes t88d pooleli oleks j2etud.
stuart
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Tartu-Tallinn-Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas YnX 12:08 15. Nov 2005

DaFakuda kirjutas:
YnX kirjutas:Neid jutte koerte kohta on briti saartel kümneid kui mitte rohkem. On ju inglased läbi aegade väga kiindunud olnud justnimelt koertesse.


Ma kaldun ka arvama, et saatnalik koer pärineb eelkõige kas keldi vi germaani müroloogiast ja ja on meie maadele jõudnud koos sakslastega. Smas on siin vastuolu - kui näiteks vaadata loomamuinasjutte, siis on hunt eelkõige ohutu lollike, umbes nagu vanapagan.
Praegu ei tule meelde ühtki päris eesti müüti, milles hunt halvas valguses esineks :rolle:


Koera ja hunti ma ühte patta selles osas ei paneks, nende roll inimese seisukohalt on siiski piisavalt erinev. Äpu hunt jah on suhteliselt tänapäevane teema, sest meie ammused esivanemad suhtusid sellesse looma siiski sügava austusega.

Põrgukoerad (hellhoundid) pärinevad otseselt põhja poolt, norra kandi rahvad on need elajad välja mõelnud ja loogiliselt võttes levisid ilmselt need sealtkaudu ka briti aladele, sest on ju tänapäeva briti saarte inglaste esivanemateks väga suures osas justnimelt viikingirahvas. Istuvad need penid elu ja surma, lootuse ja hirmu ning ka hea ja kurja piirimaadel. Aga meie aladele... eks nad sealtkandi juttudega koos levinud on.

Raipeõgijatena ning surma saadikutena hakati penisid kujutama klassikalistes kui keldi religioossetes traditsioonides, põhjus, mina isiklikult arvan, et juhtus nagu enamike muude paganlike jumalustega, ehk nende pilt moonutati, võõrutamaks rahvast vanast usust.

Hiljuti lugesin just ühte analüüsi koerte rollist religioonis ja mütoloogias ning mõnede oluliste figuuridena toodi välja Sumeri koerapäine jumalanna Bau, sealt kandus pilt edasi Anubise suunas (Anubis on seotud Siriuse tähega, mida tuntakse erinevates mütoloogiates ka koeratähena, Sirius + Isis side tekkis hiljem).
Koerad koos hobuste ja lõvidega on samuti tihedalt seotud Hecate'ga, keda kujutatigi alguses koerapealisena ning kelle lemmikloomaks oli teadupärast Hadese väravate armas valvur - Kerberos.

Jahi ja valvekoeri samas leiab ilmselt kõikidest erinevatest mütoloogiatest.

Isegi Odinil on Menglothi lossi väravate ees valves 2 väsimatut koera, Gifr ja Geri, üks magab päeval, teine öösel ning valvavad nad seal seni kuni langevad jumalad.
"Enne kui leiutati maamiinid, käisid naised meestest tagapool"
YnX
Ruunimeister
 
Postitusi: 540
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas DaFakuda 14:45 16. Nov 2005

YnX kirjutas:Hiljuti lugesin just ühte analüüsi koerte rollist religioonis ja mütoloogias


Hmm? Tundub põnev... kust seda kätte võiks saada?
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
DaFakuda
Meister
 
Postitusi: 90

Kasutaja avatar

PostitusPostitas k2rts 17:03 16. Nov 2005

tahaks jah seda ka lugeda :D
akna taga sajab vihma ja kuu on kõrgel kõrvade kohal
k2rts
Tõeotsija
 
Postitusi: 201
Asukoht: vana hiiemetsa suure tamme all

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Chobits 18:56 17. Nov 2005

YnX kirjutas:Koera ja hunti ma ühte patta selles osas ei paneks, nende roll inimese seisukohalt on siiski piisavalt erinev. Äpu hunt jah on suhteliselt tänapäevane teema, sest meie ammused esivanemad suhtusid sellesse looma siiski sügava austusega.


;) Kuid siiski hunt kodustati (arvatakse isegi, et seda tegi naine) ja sellest arenes välja koer...
life is a fantasy and death is a dream...
Chobits
Õpipoiss
 
Postitusi: 38
Asukoht: saarema pölis rand

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Markus 19:07 17. Nov 2005

stuart kirjutas:
Chobits kirjutas:to Ulmeguru: vanal ajal ei olnud elektrit- inimestel oli öhtuti palju vaba aega millega nad peale ei osanud hakkata- siis mötlesid igasuguseid "jutte" välja...


Pigem ikka see, et vanal ajal ei olnud inimestel raadiot, telekat, arvutist ja internetist :12: r22kimata.


Mis kusjuures kõik töötavad, üllatus üllatus, elektriga. Elekter pole mitte ainult valguse jaoks tarvilik.
Jah!
Markus
kükametsakolla
 
Postitusi: 1176
Asukoht: Tallinn

Järgmine

Mine Folkloor ja mütoloogia

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6