Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Haldjad

Arutlused rahvapärimuse üle

Moderaatorid: surra, Irve, ohpuu, teknoloog

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Tauron 18:42 11. Nov 2003

ryhkija kirjutas:tänan sind ghostwizard, aga siiski kas natuke täpsemalt ei saa? näiteks millistes eriolukordadel? ja kuidas seda tehti?

kui täpselt mäletan siis Luthien loobus surematusest Bereni pärast ja see oli tema "soov", muud moodi ma ei oska seda väljendada, sama lugu Arweni ja Aragorniga. Fimis vist Arwen ütles midagi sellist, et "ma olen oma otsuse teinud" aga midagi täpsemalt ei selgunud. Samuti pole mina üheski Tolkieni teoses suutnud leida sellele mingit adekvaatset seletust, nii et ju siis oli tegemist "soovi" või "tahtega", minu arvamuse kohaselt.
Death is light as a feather, duty is heavier than a mountain.
Tauron
Valguse kaitsja
 
Postitusi: 245
Asukoht: Paldiski

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Merlon 20:17 11. Nov 2003

Tauron kirjutas:Kui täpselt mäletan siis Luthien loobus surematusest Bereni pärast ja see oli tema "soov", muud moodi ma ei oska seda väljendada, sama lugu Arweni ja Aragorniga. Fimis vist Arwen ütles midagi sellist, et "ma olen oma otsuse teinud" aga midagi täpsemalt ei selgunud. Samuti pole mina üheski Tolkieni teoses suutnud leida sellele mingit adekvaatset seletust, nii et ju siis oli tegemist "soovi" või "tahtega", minu arvamuse kohaselt.


Nagu mind-over-matter süsteem.Mnjah, Tolkien kirjutas ju "Kääbikus" et kui haldjaid ei tapetud, iseseisvalt ei lahkunud või kui neid ei tapetud, siis pidid nad aegadega aina ilusamaks ja targemaks muutuma.Ilmselt said nad piisavalt targaks et teada kuidas oma surematusest lahti öelda.Ja minu mäletamist mööda oli isegi Arwen inimmõõduga võttes päris iidne.
Merlon
Manatark
 
Postitusi: 613
Asukoht: Pärnu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Posija 20:36 11. Nov 2003

Luthieni puhul oli tegemist lepinguga. Luthien läks Mandose Kodadesse Berenile järele ja sõlmis Mandosega lepingu - Beren võib elada veel ühe eluea keskmaal, aga selle hinnaks on, et Luthien muutub surelikuks ja tema eluiga saab olema sama lühike kui Berenil. Edasine on veelgi segasem - jäi selgusetuks, kas Luthien suri (ja siin ei maksa argumendina esitada Aragorni sõnu filmist) või kuhtus nagu haldjatele kohane. Cristopher Tolkien tõlgendab oma isa tekste selliselt, et Luthien pidi kuhtuma ühe inimea jooksul, aga võis ikkagi taassündida oma lastes (ehk tema "surelikus" seisnes kuhtumise kohustuses, aga ei olnud lõplik nagu inimeste puhul).
Arwen tegelikult ei loobunud oma surematusest - ta loobus võimalusest lahkuda laevaga Hallidest Sadamatest Valinori ja määras end sellega varem või hiljem kuhtuma Keskmaal. Nagu Elrond talle ennustas kiirendas Kuningas Elessari surm seda protsessi märgatavalt...
Tehtud!
Posija
Haldjate sõber
 
Postitusi: 321
Asukoht: Suur Linn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Tauron 13:39 12. Nov 2003

Posija kirjutas:Luthieni puhul oli tegemist lepinguga. Luthien läks Mandose Kodadesse Berenile järele ja sõlmis Mandosega lepingu - Beren võib elada veel ühe eluea keskmaal, aga selle hinnaks on, et Luthien muutub surelikuks ja tema eluiga saab olema sama lühike kui Berenil. Edasine on veelgi segasem - jäi selgusetuks, kas Luthien suri (ja siin ei maksa argumendina esitada Aragorni sõnu filmist) või kuhtus nagu haldjatele kohane. Cristopher Tolkien tõlgendab oma isa tekste selliselt, et Luthien pidi kuhtuma ühe inimea jooksul, aga võis ikkagi taassündida oma lastes (ehk tema "surelikus" seisnes kuhtumise kohustuses, aga ei olnud lõplik nagu inimeste puhul).
Arwen tegelikult ei loobunud oma surematusest - ta loobus võimalusest lahkuda laevaga Hallidest Sadamatest Valinori ja määras end sellega varem või hiljem kuhtuma Keskmaal. Nagu Elrond talle ennustas kiirendas Kuningas Elessari surm seda protsessi märgatavalt...


aga määratle mulle palun ära sõna kuhtuma?! Kas pole see mitte siiski surmaga seotud?
Death is light as a feather, duty is heavier than a mountain.
Tauron
Valguse kaitsja
 
Postitusi: 245
Asukoht: Paldiski

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Posija 13:52 12. Nov 2003

Tauron kirjutas:
Posija kirjutas:aga määratle mulle palun ära sõna kuhtuma?! Kas pole see mitte siiski surmaga seotud?

Kuhtumine või haihtumine (fade) oli, jah, ainult haldjatele omane viis siit maailmast lahkumiseks (eeldusel, et nad ei surnud kurja käe või õnnetuse tagajärjel). Kuhtumine oli pikaajaline protsess, mis oli masenduse ja eesmärgituse tulemus ning mille käigus haldja füüsilised mõõtmed vähenesid ja ta muutus läbipaistvaks kuni kadus sootuks.
Lahkunud haldjad kogunesid Mandose Kodades, kus nad ootasid uuestisündi oma lastes - nende koguarv maailmas ei kasvanud ega kahanenud. Jah, kuhtumine oli teatud mõttes suremine - haldjate surematus seisnes eelkõige just nende taassünni igaveses ringkäigus (kuigi inimesed nägid seda ka omaduses mitte surra vanadusse ja haigustesse).
Tehtud!
Posija
Haldjate sõber
 
Postitusi: 321
Asukoht: Suur Linn

PostitusPostitas Anonüümne 14:11 12. Nov 2003

Tauron kirjutas:aga määratle mulle palun ära sõna kuhtuma?!

ÕS määratleb:
kuhtuma raugema, nõrkema; närtsima. Näljast kuhtunud inimene. Nägemine, huvi kuhtub. Kuhtunud rohi.
Anonüümne
 

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Tauron 21:33 12. Nov 2003

thx posija, pilt virvendas korra aga nüüd tõmbas selgeks jälle :D
Death is light as a feather, duty is heavier than a mountain.
Tauron
Valguse kaitsja
 
Postitusi: 245
Asukoht: Paldiski

Kasutaja avatar

PostitusPostitas SooIngel 19:35 15. Veebr 2004

olen ise üks paras haldjas, Aiki mets, seal elavad haldjad ja mina olen üks neist...
Noone sees me sad, when my days are sad. Noone sees me crying, when im trying to survive.
SooIngel
Rändur
 
Postitusi: 13
Asukoht: In Aiki's Forest

Kasutaja avatar

PostitusPostitas SooIngel 19:41 15. Veebr 2004

st et...
on mets...on haldjad, on metsavaimud...on kõrgemad jõud ja kõik on omavahel tihedalt seatud,,
me elame harmoonias...me ei tülitse
kuid eks tuleb ette ka pettusi, hingi, kes tahvad vaheldust, me laseme nad Välla pääle, aeda või reaalsusesse
paljud lahkunuist tulevad tagasi, sest neile ei meeldi see maailm. nad eelistavad rahu.´
me oleme rõõmsad.
meil ei ole jalatseid, kõnnime paljajalu. kuid vahest, kui me põldu harime, võtame ja paneme jalge otsa sandaalid, mis on tehtud tugevatest lahkunud ja vananenud puude juurtest. nii saavad lahkuvad puuhinged uueneda ja siseneda uutesse võsukestesse...
ses maailmas on nõnda palju millest kõneleda...
sest see on suur maailm ja ma armastan seda...
Noone sees me sad, when my days are sad. Noone sees me crying, when im trying to survive.
SooIngel
Rändur
 
Postitusi: 13
Asukoht: In Aiki's Forest

Kasutaja avatar

PostitusPostitas paadikapten 18:50 23. Okt 2004

Ah et kuidas siis haldjad saaksid surematusest loobuda?
Viimased, ütleme, krüptozooloogilised (tegelen ise tasapisi selle värgiga) andmed räägivad, et haldjas võib lihtsalt reinkarneeruda ehk sündida siia ilma surelikus (luust ja lihast) kehas (haldjas kui selline on ise vaimolend).
Kuidas see süsteem toimib, on vaja veel uurida.
Ka on mul teada, et haldjad on inimeste suhtes neutraalsed (kuigi näikse olevat ka kurje ehk, ütleme, deemonhaldjaid või nn. musti haldjaid), nad ei salli tallalakkujaid (ehk siis neid, kes alandlikult kummardavad mistahes jumalust, jõudu või olendit) ja nad ei sega end kuigi meelsasti inimeste asjadesse-pigem võib õelda, et inimesed on neil kopa ette visanud :rolle:
Ja näib, et osa haldjaid on meie planeedilt tõesti minema pannud, kui nad just end planeedi astraalsetes avarustes ei peida...
paadikapten
Loitsija
 
Postitusi: 673
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Warden 22:40 24. Okt 2004

VOT:

Kõigepealt oli "age of monsters", mil maailma valitsesid lohed ja hiiglased.

Umbes 59 000 aastat tagasi (edaspidi: 59 KAT) tekkisid haldjad.

Koos nendega loodi ka Trauthad, kes olid haldjate sarnased, kuid neist üle (tarkuselt ja üldse).

Ajavahemikus 59 .. 18 KAT oli nende valitsemises põhiroll haldjate majadel (houses) ja kuningriikidel. Sisuliselt valitsesid maailma üle Trauthad.

Umbes 20 .. 25 KAT lõid Trauthad goblinid. Neid kasutati orjadena ja lihtsa töö juures, aga goblinid metsistusid, paljunesid ja levisid igale poole.

Aga ühel hetkel Trauthad lahkusid - teadmata kuhu - ja jätsid maailma tavalistele haldjatele.

Umbes 18 KAT sai kuningaks SIDHE, kes ühendas kõik Lääne-Cerilia haldjad ühte kuningriiki. Aeg 18 KAT .. 13 KAT oli haldjate kuldajastu Cerilial. Selle alguseks loetakse Sidhe tõusu ja lõpuks koboldite tsiviliseerimist.

Umbes 12 KAT loodi päkapikud. Legendi kohaselt on päkad tekkinud nii: Hiiglased tegid palju tugevat mäemaagiat; mõned kivid pudenesid mägede küljest lahti ja muutusid intelligentseteks, ja nii tekkisidki päkapikud.

Sidhe suri 5 KAT.

10 .. 8 KAT: goblinid paljunesid. Enamik orjastati ja tsiviliseeriti, kuid osad peitusid mägede sisse ja kohtusid päkapikega; neist said orogid.

3 KAT tulid efemeerid, paljunesid imekiiresti ja rikkusid enamiku Cerilia maast.

4731 aastat tagasi (aastal NULL haldjate ajaarvestuse järgi) sündis TUAR, Sidhe järel kuulsuselt teine haldjas haldjate ajaloos. Noor Tuar tuli võimule 465 aasta vanuselt, kui Sidhe hukkus goblinite ülestõusus (ja kõmu kohaselt ühe teise House'i poolt surmatuna).
Creoso, mellonamin.
Hama sinome.
Sut naa lle sina re?
Warden
Meister
 
Postitusi: 92
Asukoht: Tallinn/Inglismaa

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Warden 22:42 24. Okt 2004

Füüsis ja olemus:

Igal haldjal on oma element (tuli/vesi/õhk/maa).

Haldjad elavad u 5000 aastat, seejärel väsivad elust ja lahustuvad oma elemendiks.

Haldjad kannavad 9 aastat.

On kolme tüüpi haldjaid.
- heledajuukselised haldjad, elavad Põhjas
- mustajuukselised haldjad, elavad Lõunas
- hallid haldjad, elavad Vosgaardis
Heleda- ja mustajuusetelistel olulist vahet ei tehta.
Hallid haldjad on mingid hullud, kes tegelevad täiest jõust humanite blastimisega ilma millegi ees tagasi kohkumata ja ennast säästmata.

Haldjate maagia on sarnasem lohede kui inimeste omale.

Kõikide wizardi spellide castimine toimub laulu saatel/kaudu. Laulma peab ise, muusikariistad ei sobi. Silent casting'u feat on wizardile keelatud. See on ainult wizardi reegel, druiidid ja need teised kah-spellcasterid loitsivad muud moodi.

Haldja-druiid castib arkaanseid spelle. Boonused jne käivad siiski WIS-i pealt. Spellbook'i ei ole, seda asendab arcane spell focus. Druiidi spell-list täieneb ja täpsustub siis, kui keegi druiidi mängida soovib. Druiidi ravivad võimed rakenduvad ainult taimedele ja loomadele, haldjaid ravida ei ole võimalik.
Creoso, mellonamin.
Hama sinome.
Sut naa lle sina re?
Warden
Meister
 
Postitusi: 92
Asukoht: Tallinn/Inglismaa

Kasutaja avatar

PostitusPostitas paadikapten 17:05 25. Okt 2004

Veel krüptozooloogilistel teemadel:
HALDJAD

Nad ei jälita inimest, kes kogemata nende reaalsusesse satub, kuid mistahes põhjusel kohe tagasi keerab ja uttu tõmbab.
Samas võivad rünnakud sissetungijate vastu olla väga julmad.

Igasugu deemonid vihkavad neid ja püüavad inimesi sundida haldjaid kartma või haldjatega tüli norima.

Eestis ei pruugi enam puhta geneetikaga haldjaid olla (mina olen igatahes üht deemonhaldjat kohanud).

Emotsioonide ajel nad ei tegutse. Samas võivad nende tunded olla tugevad ja püsivad. Aga nad ei näita oma tundeid välja.

Inimeste asjadesse nad ei sekku, ka ei näi nad kuigi meeleldi vastavat abipalvetele.

Haldjatel on omad reeglid. Nendega suheldes pole mõtet minna alandlikkuseni, vaid nendega tuleb suhelda nagu võrdne võrdsega-kui sul on kah omad reeglid ja maailmavaade, milles sa kindel oled, siis ära seda kindlust kaota.

Mingi inf räägib ka, et haldjad ei vaata maailma selle nn. hea ja kurja mõõdupuu järgi.

Osa haldjaid võib olla surelikes kehades.
paadikapten
Loitsija
 
Postitusi: 673
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas surra 12:43 6. Jaan 2005

filmis house of flying daggers nägin inimesi , kes näevad välja ja käituvad ysna haldjalt :)
surra
veider molekul
 
Postitusi: 4448
Asukoht: tartu / ugandi / maailm on seenemets

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Fox Lord 17:22 8. Juul 2005

Haldjad on ju fantaasiamaailma olendid ja kujutage neid enditele ette nagu tahate (Lihtne ja loogiline) :roll:
V6ite kutsuda mind ka Fox L-iks
Fox Lord
Seikleja
 
Postitusi: 22
Asukoht: Tartu

EelmineJärgmine

Mine Folkloor ja mütoloogia

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6