Dragon.ee
KKK
Rollimängud
Kivitsõõr
Drägon
Larp
Otsing
Kaart
Viited
kes viitsib võib sellist proovida!
12 sajand , Bütsants. Teades Venemaa usu- ja kaubandussidemeid selle piirkonnaga , siis võis sellist turvist sattuda ka meie naabrusesse.
Terasrelvaga võitlemise varustusest
Moderaatorid: surra, Ghil, lemmu tabelin
Postitas Wahuric of Aestgard 0:39 11. Nov 2007
Millal kasutati kettle hat nimelist kiivrit ? Ja kas on ajalisi ning muid erinevusi kiivri tegumoes?
- Wahuric of Aestgard
- Valguse hoidja
- Postitusi: 254
- Asukoht: Tallinn
Postitas Bernard 10:26 11. Nov 2007
Kirjalikesse allikatesse ilmub see esimesena Inglisamaal u millenimumvahetuse paiku. Leiud paistavad seda kinnitavat (leiumaterjali ilmuvad esimesena ja suures arvus sealsamas Inglismaal, Hastingsi lahingus 1066)
Paraku sealt edasi kasutati neid pidevalt kuni 1MS välja (briti jalaväekiivrid maailmasõjas).
Kübarkiiver pole eriti hea asi mille järgi dateerida või mida dateerida. Neile on küll mingeid tüpoloogiaid koostatud elik missugused nad mingil perioodil olid aga seal on "erandeid" nii palju, et tegelik tüpoloogia praktiliselt puudub.
Ainus asi mida vast suht tõesena saab väita on see, et enne 15. sajandit ei olnud osaliselt suletud näokaitsega versioone (kiire otsing annab pildiks selle: ).
Seega vastates sinu küsimusele täpselt:
Ajastu - 1000 kuni 1900
Erinevused tegumoes ajastute järgi - praktiliselt puuduvad*
Paraku sealt edasi kasutati neid pidevalt kuni 1MS välja (briti jalaväekiivrid maailmasõjas).
Kübarkiiver pole eriti hea asi mille järgi dateerida või mida dateerida. Neile on küll mingeid tüpoloogiaid koostatud elik missugused nad mingil perioodil olid aga seal on "erandeid" nii palju, et tegelik tüpoloogia praktiliselt puudub.
Ainus asi mida vast suht tõesena saab väita on see, et enne 15. sajandit ei olnud osaliselt suletud näokaitsega versioone (kiire otsing annab pildiks selle: ).
Seega vastates sinu küsimusele täpselt:
Ajastu - 1000 kuni 1900
Erinevused tegumoes ajastute järgi - praktiliselt puuduvad*
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/
- Bernard
- Saladuste kaitsja
- Postitusi: 2957
- Asukoht: Tallinn, 55 632 698
Postitas Lõvi 12:40 11. Nov 2007
Bernard, kas chapellid on sama mis kьbarakiivrid, aint prantsuse keeles? Ja eisenhut saksa keeles? Sarnased on veel vist ka morionid?
Nendest minuteada arenesid vдlja edasi sallet, ons nii?
Lihtsalt huvi pärast küsin
Nendest minuteada arenesid vдlja edasi sallet, ons nii?
Lihtsalt huvi pärast küsin
Kahtlustest ja pimedusest päevatõusu alla
Tulin päiksepaistes lauldes, mõõka paljastades.
Sinna sain, kus lootus lõpeb ja kus süda murdub:
Raevus keegu, turma needku verev õhtupuna!
Tulin päiksepaistes lauldes, mõõka paljastades.
Sinna sain, kus lootus lõpeb ja kus süda murdub:
Raevus keegu, turma needku verev õhtupuna!
- Lõvi
- Ruunimeister
- Postitusi: 536
- Asukoht: Seal, kus mõõgad välguvad
Postitas Bernard 2:31 13. Nov 2007
Tüüp baseerib enda väite ainult ikonograafial (mis on võib küll viidata aga mitte tõendada). On täiesti võimalik, et piltidel pole kujutatud kiivreid vaid tseremoniaalseid mütse (mainib ka ise, et see on võimalik) mida lahingu ajal ei kantud või mille all kanti veel metallkiivrit. Ikonograafiaga on üldse lood kehvad - ainult ikonograafia on veel nõrgem argument kui ainult kirjalik viide. (Kõige parem on kui on kiri, pilt ja leid kõrvuti panna - aga 100% kindlust pole kunagi - see on 100% kindel 
)
Samuti märgib ta isegi ära, et ühtegi sellist kiivrit pole actually leitud Karolingi kõrgajast (kus muidu seda sõdalas-kola ja kraami on ikka lademetes). See on tema isiklik teooria, et kübarkiivreid kasutati juba iidamast-aadamast.
Tema tugevamad väited (indiitsid) pärinevad 9. sajandist (e. 800-900 MAJ) ja siis võisid tõesti esimesed kübarkiivri laadsed aretised figureerima hakata (kuigi tõestus puudub). Üldiselt jääksin praegu ikkagi seisukohale, et 11. sajand (e. 1000-1100 MAJ) on kübarkiivrite "sünd".
---
Arvan, et sallet'idele konstruiti kohati see serv külge suhteliselt iseseisva arenguna. Ja võibolla aeti kübarkiivrile see silmaava sisse hoopis sallet'i eeskujul - mine sa tea.
Igal juhul, nii palju kui ma tüpoloogiaga kokku olen puutunud, käsitletakse neid kui erinevaid kiivritüüpe.
Pigem räägitakse sallet'ist kui bascinet'i järeltulijast.
)
Samuti märgib ta isegi ära, et ühtegi sellist kiivrit pole actually leitud Karolingi kõrgajast (kus muidu seda sõdalas-kola ja kraami on ikka lademetes). See on tema isiklik teooria, et kübarkiivreid kasutati juba iidamast-aadamast.
Tema tugevamad väited (indiitsid) pärinevad 9. sajandist (e. 800-900 MAJ) ja siis võisid tõesti esimesed kübarkiivri laadsed aretised figureerima hakata (kuigi tõestus puudub). Üldiselt jääksin praegu ikkagi seisukohale, et 11. sajand (e. 1000-1100 MAJ) on kübarkiivrite "sünd".
---
Arvan, et sallet'idele konstruiti kohati see serv külge suhteliselt iseseisva arenguna. Ja võibolla aeti kübarkiivrile see silmaava sisse hoopis sallet'i eeskujul - mine sa tea.
Igal juhul, nii palju kui ma tüpoloogiaga kokku olen puutunud, käsitletakse neid kui erinevaid kiivritüüpe.
Pigem räägitakse sallet'ist kui bascinet'i järeltulijast.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/
- Bernard
- Saladuste kaitsja
- Postitusi: 2957
- Asukoht: Tallinn, 55 632 698
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist
- Foorumi pealeht
- Juhtkond • Kustuta kõik foorumi küpsised • Kõik kellaajad on UTC + 3 tundi