Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Terasrelvaga võitlemise varustusest

Ajaloo taaselustamine tema kõigis vormides

Moderaatorid: surra, Ghil, lemmu tabelin

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Wahuric of Aestgard 17:55 18. Juul 2007

Wahuric of Aestgard
Valguse hoidja
 
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Wahuric of Aestgard 18:04 29. Juul 2007

Kas see valmiera MONGOL ei võinud olla hoopis Trebizondi Keisririigi sõdalane?
Wahuric of Aestgard
Valguse hoidja
 
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 12:40 15. Okt 2007

kes viitsib võib sellist proovida!


http://www.levantia.com.au/military/h_infantry.html

http://www.levantia.com.au/military/lamellar.html

http://www.levantia.com.au/military/KKK.html

12 sajand , Bütsants. Teades Venemaa usu- ja kaubandussidemeid selle piirkonnaga , siis võis sellist turvist sattuda ka meie naabrusesse.
lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Wahuric of Aestgard 6:11 9. Nov 2007

Mõttlesin et teeks kah ühe rõngassärgi ,selle järgi siin http://arkku.com/maille/renkaat.shtml
taaskehastamiseks
Wahuric of Aestgard
Valguse hoidja
 
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas vanakaru 8:54 9. Nov 2007

peris ia link rõngassärgi kohta
ekslik on inimene -kes arvab end elavat igavesti kui väldib võitlust
ei raugaeast leia ta eal seda rahu mis odade antud
vanakaru
muinasklubi Tarbatu päälik
 
Postitusi: 782

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Wahuric of Aestgard 0:39 11. Nov 2007

Millal kasutati kettle hat nimelist kiivrit ? Ja kas on ajalisi ning muid erinevusi kiivri tegumoes?
Wahuric of Aestgard
Valguse hoidja
 
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Bernard 10:26 11. Nov 2007

Kirjalikesse allikatesse ilmub see esimesena Inglisamaal u millenimumvahetuse paiku. Leiud paistavad seda kinnitavat (leiumaterjali ilmuvad esimesena ja suures arvus sealsamas Inglismaal, Hastingsi lahingus 1066)

Paraku sealt edasi kasutati neid pidevalt kuni 1MS välja (briti jalaväekiivrid maailmasõjas).

Kübarkiiver pole eriti hea asi mille järgi dateerida või mida dateerida. Neile on küll mingeid tüpoloogiaid koostatud elik missugused nad mingil perioodil olid aga seal on "erandeid" nii palju, et tegelik tüpoloogia praktiliselt puudub.

Ainus asi mida vast suht tõesena saab väita on see, et enne 15. sajandit ei olnud osaliselt suletud näokaitsega versioone (kiire otsing annab pildiks selle: http://www.roy-king.com/Images/kettle.jpg).


Seega vastates sinu küsimusele täpselt:

Ajastu - 1000 kuni 1900
Erinevused tegumoes ajastute järgi - praktiliselt puuduvad*

(* tegumoode oli väga palju, lihtsalt neid ei saa mingi konkreetse ajastu või piirkonnaga siduda - isegi oriendis kasutati kübarkiivreid)
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Lõvi 12:40 11. Nov 2007

Bernard, kas chapellid on sama mis kьbarakiivrid, aint prantsuse keeles? Ja eisenhut saksa keeles? Sarnased on veel vist ka morionid?
Nendest minuteada arenesid vдlja edasi sallet, ons nii?
sallet
eisenhut
chapelle
morion

Lihtsalt huvi pärast küsin
Kahtlustest ja pimedusest päevatõusu alla
Tulin päiksepaistes lauldes, mõõka paljastades.
Sinna sain, kus lootus lõpeb ja kus süda murdub:
Raevus keegu, turma needku verev õhtupuna!
Lõvi
Ruunimeister
 
Postitusi: 536
Asukoht: Seal, kus mõõgad välguvad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Ocazy 23:31 11. Nov 2007

Leiud paistavad seda kinnitavat (leiumaterjali ilmuvad esimesena ja suures arvus sealsamas Inglismaal, Hastingsi lahingus 1066)

Seda ei ole vast teada, kummal poolel neid kanti?
Ocazy
Ruunitundja
 
Postitusi: 424

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Bernard 10:56 12. Nov 2007

Ei mäleta peast, seega ei julge kindlalt öelda, kummad kasutasid.

---

Sallet'i ja kübarkiivri omavaheline seos on pigem pöidlast imetud. Need on ikka kaks suhteliselt erinevat kiivritüüpi.

Eisenhut ja Chapelle on kübrakiivri tõlked vastavalt Saksa ja Prantsuse keeles - tegemist pole eraldi tüübiga vaid täpselt sama asjaga. Kõik kübarkiivrid on üheaegselt "kettle hat'id", "eisenhut'id" ja "chapelle'd".

Morion on eelmainit (suhteliselt ebaõnnestunud) katse kübarkiivreid kuju järgi katalogiseerida. Morion on kübarkiivri alaliik.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 18:19 12. Nov 2007

lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Lõvi 23:25 12. Nov 2007

Bernard kirjutas: ---

Sallet'i ja kьbarkiivri omavaheline seos on pigem pцidlast imetud. Need on ikka kaks suhteliselt erinevat kiivritььpi.


Kuid samas su antud kübarkiivri-pilt meenutab juba millegi pärast varasemid sallesid? Või see on loogiline areng kiivrisugupuu kõrvalharus?
Kahtlustest ja pimedusest päevatõusu alla
Tulin päiksepaistes lauldes, mõõka paljastades.
Sinna sain, kus lootus lõpeb ja kus süda murdub:
Raevus keegu, turma needku verev õhtupuna!
Lõvi
Ruunimeister
 
Postitusi: 536
Asukoht: Seal, kus mõõgad välguvad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Wahuric of Aestgard 1:23 13. Nov 2007

Wahuric of Aestgard
Valguse hoidja
 
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Bernard 2:31 13. Nov 2007

Tüüp baseerib enda väite ainult ikonograafial (mis on võib küll viidata aga mitte tõendada). On täiesti võimalik, et piltidel pole kujutatud kiivreid vaid tseremoniaalseid mütse (mainib ka ise, et see on võimalik) mida lahingu ajal ei kantud või mille all kanti veel metallkiivrit. Ikonograafiaga on üldse lood kehvad - ainult ikonograafia on veel nõrgem argument kui ainult kirjalik viide. (Kõige parem on kui on kiri, pilt ja leid kõrvuti panna - aga 100% kindlust pole kunagi - see on 100% kindel :D)

Samuti märgib ta isegi ära, et ühtegi sellist kiivrit pole actually leitud Karolingi kõrgajast (kus muidu seda sõdalas-kola ja kraami on ikka lademetes). See on tema isiklik teooria, et kübarkiivreid kasutati juba iidamast-aadamast.

Tema tugevamad väited (indiitsid) pärinevad 9. sajandist (e. 800-900 MAJ) ja siis võisid tõesti esimesed kübarkiivri laadsed aretised figureerima hakata (kuigi tõestus puudub). Üldiselt jääksin praegu ikkagi seisukohale, et 11. sajand (e. 1000-1100 MAJ) on kübarkiivrite "sünd".

---

Arvan, et sallet'idele konstruiti kohati see serv külge suhteliselt iseseisva arenguna. Ja võibolla aeti kübarkiivrile see silmaava sisse hoopis sallet'i eeskujul - mine sa tea.

Igal juhul, nii palju kui ma tüpoloogiaga kokku olen puutunud, käsitletakse neid kui erinevaid kiivritüüpe.

Pigem räägitakse sallet'ist kui bascinet'i järeltulijast.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

Larbi- ja võitlustreeningud üle Eesti: VG LARP Klubi
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2956
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 15:30 13. Nov 2007

mida arvata sellisest asjast????

http://www.arador.com/articles/chain2.jpg
lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

EelmineJärgmine

Mine Taaskehastamine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6