Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

Ajaloo taaselustamine tema kõigis vormides

Moderaatorid: surra, Ghil, lemmu tabelin

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Ocazy 10:31 23. Veebr 2010

See ei ole nüüd ilmselt päris teemaase, aga ma pakun, et relvatööstus ei läinud uute võimalustega kaasa vaid oli hoopis nende uute võimaluste tekkimise põhjus. Relvatööstus on ikka alati esirinnas olnud.
Ocazy
Ruunitundja
 
Postitusi: 424

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas UL 10:57 23. Veebr 2010

Ocazy kirjutas:See ei ole nüüd ilmselt päris teemaase, aga ma pakun, et relvatööstus ei läinud uute võimalustega kaasa vaid oli hoopis nende uute võimaluste tekkimise põhjus. Relvatööstus on ikka alati esirinnas olnud.


igaks juhuks (kuigi ma ei ole vast kõige pädevam seda rääkima) paneme siis eriti laia publiku jaoks puust ja punaseks väikese üldistuse:
- tulirelvade areng andis meile tehnoloogilise relvastuse, millega sai masse lihtsalt relvastada (vähem treeningut kui vibu)
- tulirelvad vähendasid oluliselt turvise tähtsust ja mõttekust
- kui mõõk ei pea enam turvisest jagu saama, siis mõõk muutub oluliselt,
- sekundaarse relvana on kergem mõõk/saabel mõnevõrra parem idee
- saablid kannatavad ka terablokke
- uhkus, teadmatus ja suured muutsed mõõga olemuses panevad selle perioodi mõõgameistreid vanemat värki halvustama ja toore jõuga vehkimiseks nimetama
UL
Valguse hoidja
 
Postitusi: 277
Asukoht: Saku

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Ocazy 11:00 23. Veebr 2010

Ma nüüd ei saa täpselt aru, mis need tulirelvad siia puutuvad?
Jutt on terast!
Ocazy
Ruunitundja
 
Postitusi: 424

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Xan 14:16 24. Veebr 2010

Ma tegelikult pidasin silmas 9-11 ja 13-14 sajandit. Ehk siis neid ajavahemikke, mida justkui taaskehastavad esimest viikingi- ja muinaseesti- klubid ja teist lonkava hundi koda. Minu arusaamist mööda põhierinevus selles, et esimeste võitlustehnika on suunatud peamiselt jämedate kodarluude purustamisele ja teiste oma juba ka lõike- ja torkehaavade tekitamisele. Mõõga konkreetne erinevus on esimeste poolt kasutatav laia tera ja laia soonega ning suhteliselt väikese või pea olematu crossguardiga mõõk, teistel juba ka torgeteks mõeldud kitsama tera ja kitsa soonega relv, millel on juba ka libamisi pareerimiseks sobiv crossguard.

Samas see on puhtalt minu isiklik arusaam, siit-sealt kogutud infokildude ja mõne purunemas nähtud tera põhjal kujunenud. Võib vabalt ekslik olla ja mingit tõsiseltvõetavat tõestust sellele tuua ma ei üritagi.

PS. Ma oskan selle enda jaoks ka turviste arenguga siduda, aga see on samasugune peamiselt iseomatarkusest arusaam. Ehk siis suht spekulatiivne.

PPS. lahingusse minnes mina võtaks üldse pikk-kirve.http://www.youtube.com/watch?v=iQ0GcYcS8eE&NR=1
Arhitektuurne projekteerimine ja detailplaneeringud - 50 18 059
Xan
Valguse kaitsja
 
Postitusi: 211
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Mimic 17:17 24. Veebr 2010

Xan, kui vähegi inglise keel arusaadav on, võta Oakeshotti "Archaeology of weapons" ette, kui selline asi huvitab. Osad vaatepunktid seal raamatus praeguseks väga vananenud, aga annab hea põhja edasimõtlemiseks alla. Praegused väited paistavad sul kujundatud pigem ilukirjanduse põhjal, sest 13. sajandi mõõgast on 9. sajandi mõõk reeglina pigem kergem ;) Ja rapiiri moodi torgetele põhineva võitluse jaoks pole neist kumbki mõeldud, kuigi, tõsi, 14. sajandi jooksul asendub soon mõõgateral tasapisi "ridge"ga (hari ? ei teagi eestikeelset terminit), muutmaks tera jäigemaks, et saaks seda kasutada raskematel torgetel, aga kindlasti ei põhine ka siis veel võitlemine torgetel. Vihjeid annavad koodsõnad "fiore" ja "talhoffer" näiteks.
Ja minu teadmus mõõkadest ei piirdu Huntide põhiajastuga, me tegeleme ka muinasajas ringisurkimisega, samuti kipub üht-teist külge jääma koolist, nimelt olen ma vanas eas veel ette võtnud ülikooli arheoloogia teemadel. Seega julgen väita, et tean üht-teist (ehk natukene, kindlasti mitte kõike, eestis on 3-4 meest, kes võivad väita, et nad rohkem kui natukene muinas- ja keskaja relvadest teavad, siin foorumis pole nendest keskit mu teada) relvadest alates viikingiajast, lõpetades tulirelvaajastu algusega (natuke olen nuusutanud ka hilisemat, aga põhihuvi jääb nimetatud ajavahemikku).

Parimat,
Mimic
Dancing on the edge of a blade
Rollimäng on Kõigelooja poolt soositud ja seeläbi kohustuslik
Mimic
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 385
Asukoht: Punker Endelaanes

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Xan 23:14 24. Veebr 2010

Ega ma pidanudki rapiirimoodi torkimist silmas :) Ja ma ei tahtnudki midagi väita tegelikult. Lihtsalt oma arusaama väljendada. Aga ma olen tegelikult juba öelnud, mis ma öelda tahtsin ja mu eesmärk ei olnud kellegiga väitlusse laskuda. Selle raamatu loen läbi, tänud.
Arhitektuurne projekteerimine ja detailplaneeringud - 50 18 059
Xan
Valguse kaitsja
 
Postitusi: 211
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Bernard 20:32 25. Veebr 2010

Sekundeerin Turmakolli - uuesti asju kordama ei hakka, mees teab millest räägib!

Lapiti või mitte on koolkondade erinevus - mimic ja alari kuuluvad ühte koolkonda, mina ja turmakoll teise.

Sealt edasi on kõik tõlgendamise küsimus ja seega puhtalt teoreetiline. Allikad ei anna siin õigust kummalegi poolele.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

www.larp.ee
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas KEK 20:37 25. Veebr 2010

Siin on tõesti miskine koolkondade erinevuse konflik tekkinud.

Aga ma teema lõin selleks,
et asja koolkondadest eemalt poolt vaadata.
Puht praktilise olme poole pealt.

KEK kirjutas:Küsimus arutamiseks on see,
et mis sorti tööriistu ja vahendeid mõõga tera töös hoidmiseks kaasa tariti?
Luisk, mingid pehmemad kivid vast oli?
Mis on tõenäosus, et väiksema seltskonnaga rännakul olles vändaga vesikäi ka kaasas?
KEK
Ruunitundja
 
Postitusi: 478

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Bernard 21:52 25. Veebr 2010

Ega siin teab mis imepärast asja kaasa võtta ju polnud. Tead isegi seda mida saab ja mida ei saa kättejuhtuvate vahenditega teha üsna hästi ju.

Luisukive on haudadest leitud küll. Samuti näiteks märgib hilisemal ajal Teutoonide ordu Marienburgi ametiraamat ära luisukivide ja kivikottide tellimuse.

Elik spetsiaalsed kotid ja spetsiaalsed kivid mis ordu võtilejatele vendadele välja jagati. Numbreid ja kirjeldust vaadates on üsna selge, et samu kive kasutati pea kõigi terariistade (nooleotsast, mõõgani) teritamiseks ning pea igal mehel oli see olemas.

Sama allikas märgib ka mingeid lambanahast/villast (raske aru saada kumb) lappe mis relvadega kaasas käisid. Nende abil õlitati/poleeriti terasid, õli eraldi välja toodud pole. Ilmselt tehti lapp õliga kokku ja hoiti niimodi lihtsalt nutsakus.

***

Eraldi tooksin siinkohal välja muistise liigi nimega "mõõgaterituskivi". Neid on päris palju leitud Soomest aga ka mujal skandinaavias. Tegemist on suure kiviga mille peal on ilmselged relva teritusjäljed (sügavad lõikejälje sarnansed vaod - tegemist just mitte peenterituse vaid "sakkide" välja nühkimisega).

Seega arvata võib, et kui seltskond kusagil peatus ja oli vaja terad kapitaalsemalt sirgeks lükata, otsiti lähem suur ja sobiv kivi, nühiti sakid vastu seda välja ja siis aeti väiksema kiviga tera uuesti vahedaks.


Siit üks lugu. Kaevamistel mis toimuvad metsas on kirves hädavajalik tööriist - puude juured on tihti tõsiseks takistusesk muistisele ligi pääsemiseks. Asja muudab hulluks see, et lisaks juurte suurele kõvadusele on meie pind nii kivine, et pärast paari päeva tööd, näeb kirves välja nagu saag.

Keava linnamäe kaevamistel ajasin oma kätega ühe kirve sirgeks ja uuesti teravaks ülalmainitud meetodil - suuremad sakid olid üle 5mm aega läks aga ainult tunnike paar õhtul nokitsemist - seega mõnes mõttes "eksperimentaalahreoloogiliselt tõestatud" meetod. Suur kivi + väike kivi.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

www.larp.ee
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Mutabor 22:14 25. Veebr 2010

Bernard kirjutas:Sama allikas märgib ka mingeid lambanahast/villast (raske aru saada kumb) lappe mis relvadega kaasas käisid. Nende abil õlitati/poleeriti terasid, õli eraldi välja toodud pole. Ilmselt tehti lapp õliga kokku ja hoiti niimodi lihtsalt nutsakus.


Isesüttimise ohtu ei ole...?
Mutabor
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 384

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Bernard 22:39 25. Veebr 2010

Vaevalt nad linaõli kasutasid ;)

Võis ka lihtsalt rasv olla. Nagu öeldud, õli eraldi välja toodud polnud.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

www.larp.ee
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas turmakoll 9:55 26. Veebr 2010

Xan kirjutas:PPS. lahingusse minnes mina võtaks üldse pikk-kirve.http://www.youtube.com/watch?v=iQ0GcYcS8eE&NR=1

Mingi šõuvõitlus, ei näe eriti usutav välja, sellise relvaga vastasele tuleb kohe sisse joosta ja kirves risti suruda, mitte selle löögiulatuses ringi keksida.

Mis puutub teraga löökide vastuvõtmist ja väidet, et see rikub ja nüristab tera, siis juhiksin tähelepanu faktile, et ükski võitleja ei võta lööke vastu tera tipupoolse kolmandikuga, mis on terav ja millega sooritatakse lõikeid, vaid käepidemepoolse kolmandikuga, mis ei peagi terav olema. Mõnedel mõõgatüüpidel ongi käepidemepoolne kolmandik jäetud teritamata, et sellega saaks lööke vastu võtta.
Ilmaruumi tühjus on lõputu ja inimesele antud võimalus täita see oma nägemustega.
turmakoll
Loitsija
 
Postitusi: 659
Asukoht: Eestimaa

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Ocazy 10:03 26. Veebr 2010

Ja alati jääb õhku küsimus, kas eelistad lahingu lõpuks olla täkitud teraga mees või pooliku teraga mees?
Ocazy
Ruunitundja
 
Postitusi: 424

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas Alari 12:42 26. Veebr 2010

Ocazy kirjutas:Ja alati jääb õhku küsimus, kas eelistad lahingu lõpuks olla täkitud teraga mees või pooliku teraga mees?

Ma eelistan olla täkkimata tera ja terve mõõgaga elus mees.

turmakoll kirjutas:Mis puutub teraga löökide vastuvõtmist ja väidet, et see rikub ja nüristab tera, siis juhiksin tähelepanu faktile, et ükski võitleja ei võta lööke vastu tera tipupoolse kolmandikuga, mis on terav ja millega sooritatakse lõikeid, vaid käepidemepoolse kolmandikuga, mis ei peagi terav olema. Mõnedel mõõgatüüpidel ongi käepidemepoolne kolmandik jäetud teritamata, et sellega saaks lööke vastu võtta.

Kui eeldada, et kõik löögid võetakse vastu teraga, siis käepoolse kolmandikuga võetakse löök vastu, kuid sinna pihta lüüakse siiski tipupoolse kolmandikuga. Tipupoolne ots saab samamoodi kahjustada nagu käepideme poolne ots ja on lõppkokkuvõttes samasugune saag.

Kuna (päris, mitte taaskehastamise)lahingus on vaja teravat relva, siis ma ei usu, et sooviti saega võitlema minna.
Alari
Haldjate sõber
 
Postitusi: 337
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Tera hooldus, korrastamine, vahendid.

PostitusPostitas turmakoll 13:34 26. Veebr 2010

Alari kirjutas:Kui eeldada, et kõik löögid võetakse vastu teraga, siis käepoolse kolmandikuga võetakse löök vastu, kuid sinna pihta lüüakse siiski tipupoolse kolmandikuga. Tipupoolne ots saab samamoodi kahjustada nagu käepideme poolne ots ja on lõppkokkuvõttes samasugune saag.

Kas palud platsil vastasel lapiti kaitsta või lööd ise lapiti? :roll: :roll: :roll:

Mõtle natuke, enne kui kirjutad. Sa võid lapiti kaitsta, aga lööd ikkagi tipukolmandiku teraga, see kuidas vastane kaitseb, pole enam sinu otsustada, ta võib terasviiliga ka sinu lööke blokkida kui tahab.

Sõbralik soovitus - ära löö üldse, mõõk jääb ilusaks siledaks ja sellega on hea naiste ees eputada.
Ilmaruumi tühjus on lõputu ja inimesele antud võimalus täita see oma nägemustega.
turmakoll
Loitsija
 
Postitusi: 659
Asukoht: Eestimaa

EelmineJärgmine

Mine Taaskehastamine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6