Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Muinas-eesti turvis

Ajaloo taaselustamine tema kõigis vormides

Moderaatorid: surra, Ghil, lemmu tabelin

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Bernard 4:25 30. Okt 2007

"Eesti Aastal 1200" on üsna hea sissejuhatav raamat aga minu meelest on sealgi hoopis muust juttu.

Kulla sõber, sul on mitmed valearusaamad muinaseesti ühiskonnast.

Esiteks polnud see egalitaarne vaid oli tugevalt elitaarne (olid rikkad ja olid vaesed - sellele viitab peitleidude ja kindlustatud asulate hulk - keskmine Eesti ülik oli viikingiajal ikka suhteliselt rikas mees - ja ma ei räägi siin ainult viljast või kariloomadest vaid puhtast ja selgest hõbedast.)

Eestlane polnud mingi vaene loom - omal maal, oma peremehena. (Muide Eestlased pidasid orje ja kauplesid orjadega - nood harisid neil põldu.)


Teiseks, Eestlane polnud mingi skandinaavia peksupoiss - mõõkasid näiteks on eesti matustest hauapanustena leitud kokku pea mitu autokoormat (ilmselt tonnides ja tuhandetes raua kaal ja mõõkade või nende detailide arv). AI arhiivis on riiulid täis neid, kui huvi on.


Kolmandaks - inimene kellel viitsimist on nökerdab rõngassärgi valmis mõne kuuga. Ei nõua erilist oskust ega isegi pingutust. Lisaks oli Eestis tollal rikkalikult rauda (soos on seda siiani palju aga mitte tänapäevases mõistes). Eesti eksportis milleniumi vahetuse paiku ametiraamatute järgi keskmiselt 1200-1400 kg rauda aastas, arvesta, et ühe inimese eluaegne rauavajadus tollal oli 3-4kg, see on muinasaja kaubanduse mõtes lausa hullumeelne eksport. Kohapeal oli see ikka väga odav ja kättesaadav kraam. (Ja enne kui hakkad - Eesti sooraua kvaliteet on siiani väga väga hea.)


Neljandaks - olen siin juba rääkinud, et "tavaline" eestlane oli suhteliselt heal järjel olev mees kas oma majapidamises või mõne muu (kaasmaalase/perekonnaliikme) majapidamises. Lisaks viiking pole mingi eraldi rahvas - Viikingis käiakse - viiking on röövretkel olev inimene - (mere)röövel. Väga paljud Eestlased (eriti saarlased) käisid viikingiks.

Kroonikatest tuleb välja, et Taanlased ja Rootslased olid suisa hädas Eesti viikingitega. Nii mõnigi nende kuningas on siinmail eestlaste käe läbi langenud ja üks taani kuningas on tõestatult lausa ori olnud Eestis (noore poisina vangistati merel Eesti viikingite poolt, pärast mitut aastat pääses tagasi kodumaale - suht kuulus lugu).


Viiendaks - uuri mida tähendab mõiste Idatee. Muinasajal läks üks lääneeuroopa suurimaid kaubateid Itta läbi Eesti - ja ega's kohalikud aadlikud seda kasutamata jätnud. Eestist on leitud tohutus koguses väärtesemeid mis pärinevad Euroopast kuni Bütsantsini.

Ah jaa Bütsantsi keisri ihukaitsjate hulgas oli Eestlasi - kroonikates kinnitatud fakt.



Mul on kahju, et pean purustama sinu maailmapildi, eestlasest kui mudase näoga lollist talupojast, kes kaigas käes ning särgiväel, uhket ja intelligentset fritsu rüütlit tümitama jookseb.

Paraku see polnud absoluutselt nii, kui me räägime ajavahemikust 600-1300 maj.

Eesti soost aadelkond hakkas hääbuma keskaja vägivaldse impordiga 12nda sajandi lõpu poole. Aadelkond säilis aga nüüd juba vasallidena.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

www.larp.ee
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Mimic 10:45 30. Okt 2007

Bernard kirjutas:
Kroonikatest tuleb välja, et Taanlased ja Rootslased olid suisa hädas Eesti viikingitega.



Ja kui tahta oma eestlaseuhkust veel upitada, siis võiks uurida teooriaid, mis otstarbeks loodi Stockholmi linn (vihjeks, mille kaitseks kelle vastu... rootsmannide oma teooria).

Bernard kirjutas:
Paraku see polnud absoluutselt nii, kui me räägime ajavahemikust 600-1300 maj.



Kas seda süstemaatilise allasurumise lõpudaatumit ei peaks isegi 15. sajandi lõppu või vaatet 16. sajandi algusse lükkama, varasemast ajast pole näiteks Tallinnast ju eestlasi diskrimineerivaid seadusi ? Eks 'integratsiooni' tehti, aga sellist klassikalist koolipingis õpetatavat eestlase muldasurumist ? Mnjah, peaks vist veel mõned uurimustööd läbi lugema.

Parimat,
Mimic
Dancing on the edge of a blade
Rollimäng on Kõigelooja poolt soositud ja seeläbi kohustuslik
Mimic
Haldjate õpilane
 
Postitusi: 385
Asukoht: Punker Endelaanes

Kasutaja avatar

PostitusPostitas stuart 13:46 30. Okt 2007

See on nyyd j2lle selline "naised saunas r22kisid!" jutt minu poolt. Allikat ei m2leta ja ei oska kinnitada, aga m2lusopis on info, et eestlasi diskrimineerivaid seadusi hakati suuremahuliselt vastu v6tma just selle "vana hea rootsi aja" tulekuga, enne nagu suurt polnud.
stuart
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Tartu-Tallinn-Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Portaali Minimudel 9:52 31. Okt 2007

Eespool juba kõik oluline ära öeldud, polegi palju lisada. Mõned mõtted ainult.

stuart kirjutas:See on nyyd j2lle selline "naised saunas r22kisid!" jutt minu poolt. Allikat ei m2leta ja ei oska kinnitada, aga m2lusopis on info, et eestlasi diskrimineerivaid seadusi hakati suuremahuliselt vastu v6tma just selle "vana hea rootsi aja" tulekuga, enne nagu suurt polnud.


Siin peame arvestama ka seda, et keskajal ei loetud rahvust kuigi oluliseks näitajaks, see ikka põhiliselt XIX sajandi leiutis oli. Olulisem kui rahvus oli seisus ja seega tuleb ka nn "eestlaste diskrimineerimist" vaadata selles võtmes. Aga nii ta oli ka minu mälu järgi (viidet praegu ei leiidnud), et näiteks talupoegade (ehk siis eestlaste põhimassis) relvakandmisõigus keelati ära alles Rotsi kunni poolt. Enne seda arvestati sõjalises mõttes ka talupoegade väesalkade/lippkondadega (ühes Muinasja teaduses (vana pea ei pea täpsemaid viiteid enam üldse kinni) oli viide ka orduüritele, kust selgus, et Järvamaa talupoegade lippkonnas oli 16 plaatvestidega meest).

Internetis kahjuks eriti materjale uuemate muinas-eestit käsitlevate uurimuste kohta pole, külla aga natuke üldisemat juttu. Tasub lugeda, tunduvalt uuemad seisukohad ja arvamused kui koolõpiku lihtsustatud jutt.
http://www.ai.ee/failid/67.pdf - natuke üldist juttu muinasaja kohta;
http://www.ai.ee/failid/37.doc - natuke juttu õiguse ja perekonna/sooga seotud õiguse kohta.

Suuremad huvilised neist paljju miskit uut ei leia, küll aga soovitan soojalt lugeda noorematel huvilistel;)
Portaali Minimudel
Meister
 
Postitusi: 120
Asukoht: Lõunamaa keskosa

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 13:55 31. Okt 2007

Bernard kirjutas:

Muinasajal läks üks lääneeuroopa suurimaid kaubateid Itta läbi Eesti - ja ega's kohalikud aadlikud seda kasutamata jätnud. Eestist on leitud tohutus koguses väärtesemeid mis pärinevad Euroopast kuni Bütsantsini.

Ah jaa Bütsantsi keisri ihukaitsjate hulgas oli Eestlasi - kroonikates kinnitatud fakt.


lisan siia juurde veel kord lingi:


http://www.levantia.com.au/military/lamellar.html

Kokkuvõtvalt järeldust tehes , et aastal 1000 võis eesti soost bütsantsi keisri ihukaitsja kanda just sellist turvist. Ja ilmselt võis sellises rüüs sõdalasi kohata ka eesti pinnal!?
lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Lõvi 14:47 31. Okt 2007

Seda linki Wahuric juba andis. :)
Kui polnud "kroonu vara" siis miks mitte (st kohata Eesti pinnal). Nagu ka miks mitte kaupmehed ei saanud osta sarnaseid ja viia Eestisse nt kihelkonnavanematele kingiks/kaubaks?
Kahtlustest ja pimedusest päevatõusu alla
Tulin päiksepaistes lauldes, mõõka paljastades.
Sinna sain, kus lootus lõpeb ja kus süda murdub:
Raevus keegu, turma needku verev õhtupuna!
Lõvi
Ruunimeister
 
Postitusi: 536
Asukoht: Seal, kus mõõgad välguvad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 16:22 31. Okt 2007

Variaagidest valvurid bütsantsis (eng)

http://www.geocities.com/egfrothos/Varangians.html




Ja üldist Bütsants-Variaagid teemadel- palju viiteid ja huvitavat infi.

http://www.geocities.com/egfrothos/
Viimati muutis lemmu tabelin, 19:44 31. Okt 2007, muudetud 1 kord kokku.
lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 16:32 31. Okt 2007

lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 16:40 31. Okt 2007

lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 17:45 31. Okt 2007

Huvitavat varustust Poola lehelt


http://slavia.internetdsl.pl/kram/index1.htm
lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Wahuric of Aestgard 1:24 1. Nov 2007

Bernard kirjutas:






Ah jaa Bütsantsi keisri ihukaitsjate hulgas oli Eestlasi - kroonikates kinnitatud fakt.






On neid Eestlasi ka nime pidi maintud?
Wahuric of Aestgard
Valguse hoidja
 
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Bernard 1:52 1. Nov 2007

(muuda enda tsitaat natuke inimlikumaks)

Ei ole.

Ainus teadaolev Eestlane, keda sellest ajavahemikust nimeliselt on mainitud on mees nimega Reas, kelle kätte eelmainit noor Taani kuningas lõpuks sattus ning kes olla olnud suht mõistlik peremees.
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

www.larp.ee
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Kirves 13:29 1. Nov 2007

Samas Taani hindamisraamatust leiab ugritüvenimesid küll ja veel. Toon näiteks sellise nime nagu Vihalemb, mida tänases mõttes võiks valesti lahti mõtestada, kuna viha tähistas tollaselt rohelist värvi ning nimi tervikuna siis loodusarmastust.
Kui teemavälisust süvendada, siis tänane stampväljend "haljas teras" tähistanuks samuti rohelist terast :D
Kirves
Ruunitundja
 
Postitusi: 449

Kasutaja avatar

PostitusPostitas tank 14:50 1. Nov 2007

Kirveraidur kirjutas:kuna viha tähistas tollaselt rohelist värvi ning nimi tervikuna siis loodusarmastust.


ja et veelgi teemavälisust süvendada, siis kuidas sa täpselt mõistad loodusearmastuse mõistet keskaja kontekstis? :)
of DEATH!
tank
Nati Kõvem Võlur
 
Postitusi: 1149
Asukoht: maailm

Kasutaja avatar

PostitusPostitas lemmu tabelin 14:54 1. Nov 2007

Kui asi naljaks pöörat siis viha-viht-vihalemb, ju mees oli kõva saunaarmastaja.)
lemmu tabelin
Haldjate sõber
 
Postitusi: 330
Asukoht: Tartu

EelmineJärgmine

Mine Taaskehastamine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6