kõige imelikum reegel... (3e)

[Teemon]

seda kyll eriti rollim2nguks ei nimetaks, pigem metateadmiste (oma hit pointsad ning arvutused, kuipalju d2mmi kukkumise eest peaks saama) selge rakendamine ingame situatsioonis
kui mina oleksin DM olnud, siis oleksin arvatavasti tornist hyppajale n2idanud, et torn on torn. st sellise nelja-viiekordse (v6i rohkemgi) maja puhul (15m+) vilistanud nendele hit pointsadele ning lasnud m2ngijal % veeretada. kui viskab oma leveli 2ra, siis j22b ellu. vastasel juhul mitte.

aga selle otsuse eelduseks on selge fakt, et m2ngija otsustab out-game teadmisi kasutades m6ngureeglites leiduvaid auke 2ra kasutada. nii see lihtsalt ei k2i, mis sest, et raamatus kirjas. kui k6iki reegleid 100% raamatust n2puga j2rge ajades m2ngida, siis ei tule sellest m2ngust midagi v2lja, kuna ykski asi pole t2iuslik

[Udutont]

räägitakse (2ed vist): tulnud kamp kuhugi linna. keegi ametivõimudest vist tahtnud neid kinni võtta või nendega midagi muud koledat teha. aga kamp oli nii kõrge leveli peal, et nad seletasid, et vada me oleme nii kõvad tegijad (meil on nii palju HPsid), et meie peale ei hakka mitte miski. demonstratsiooniks ronisid kõrge torni otsa ja hyppasid sealt alla. ja nii mitu korda. ja ei teind teist nägugi. kuidas oleks DM pidanud käituma?

Ärgitanud aga muudkui edasi hüppama. Ametivõimudel kah lihtsam elu... (Isegi 200 hpd saavad pikapeale otsa. )

[p3c]

sellised on väga kahetsusväärsed situatsioonid, kus HP-de rohkus takistab mänguilu. meie oleme sellistel puhkudel kasutanud kodukootud reegleid. näiteks situatsioon: sind hoitakse kinni ja sulle on nuga kõrile pandud. sellisel juhul rabelemine või vastuhakkamine võrdub instakilliga või kui hästi läheb, siis vähemalt kriitilise löögiga antud kehapiirkonda. ehk DM otsustab, kas antud olukord lahendada standardseid reegleid kasutades või on tegemist erilähenemist nõudva situatsiooniga.

[Shadow]

HPde süsteem on jah täiesti tasakaalust väljas. Seitsmendal levelil on paladinil midagi 53 HP ja seal kõrval wizardil 15. Olen mõelnud, et HPsid ei peaks (3e-s) üldse erinevate täringutega määrama. Aitaks d6-st, kui kasutada süsteemi, et need, kes muidu veeretasid HPsid d4-ga, veeretaksid nüüd d6-ga, d6 ja d8 oleksid sel juhul d6 +1 ja sealt edasi d6 +2. See ühtlustaks natuke meeskonda.

[Teemon]

HPde süsteem on jah täiesti tasakaalust väljas. Seitsmendal levelil on paladinil midagi 53 HP ja seal kõrval wizardil 15. Olen mõelnud, et HPsid ei peaks (3e-s) üldse erinevate täringutega määrama. Aitaks d6-st, kui kasutada süsteemi, et need, kes muidu veeretasid HPsid d4-ga, veeretaksid nüüd d6-ga, d6 ja d8 oleksid sel juhul d6 +1 ja sealt edasi d6 +2. See ühtlustaks natuke meeskonda.

mul on kuri tunne, et p2ris niisama lihtne see dit die ymbermuutmine kah ei ole
et tinglikult v6ttes on hitpointsad muutuja, mida on m2ngusysteemi luues arvestatud rohkemates kohtades kui enamus meist (incl me) suudab ette kujutada

samas kui l2heneda asjale t6en2osusteooria poolelt, siis d6+1 ja d8 erinevad selle poolest, et d6+1 korral on alampiir 2 ja ylempiir 7 ning iga resultaadi t6en2osus on 1/7 ~14,3%, d8 korral on aga alampiir 1 ja ylempiir 8 ning iga resultaadi t6en2osus on 12,5%.

[Udutont]

HPde süsteem on jah täiesti tasakaalust väljas. Seitsmendal levelil on paladinil midagi 53 HP ja seal kõrval wizardil 15. Olen mõelnud, et HPsid ei peaks (3e-s) üldse erinevate täringutega määrama. Aitaks d6-st, kui kasutada süsteemi, et need, kes muidu veeretasid HPsid d4-ga, veeretaksid nüüd d6-ga, d6 ja d8 oleksid sel juhul d6 +1 ja sealt edasi d6 +2. See ühtlustaks natuke meeskonda.

Argh... arvan, et see oleks küll suisa vastupidine mängumehhaanika loojate soovidele. Eesmärk ONGI wizardit ja paladini hapsude osas selgelt eristada. Hapse võib vaadata ka kui lahingus toimetulemise oskuste abstraktset väljendust: mida rohkem hapse, seda osavam ellujääja, mitte tingimata elujõulisem vms. (Loomulikult seletab see 'lahingus toimetulemise oskuste abstraktne väljendus' ainult teatud ulatuses hapsude olemust). Kui üldse millegi üle iriseda, siis see, et suurema d'ga tegelased (Barbarian, kõiksugu võitlejad) jne võivad halva õnne korral madala veeretuse teha samal ajal kui d4'sed wizardid viskavad välja maksimume. Aga selle vastu aitab keskmise võtmise lubamine, või süsteem, kus nt Fighter saab levelil d6+4 hapsu juurde mitte d10.

Lõpetuseks kordaksin üle IMO RPG ühe põhitõe: reeglid on üksnes juhised. Iga DM ja mänguseltskond muutku neid nii palju kui vajalikuks ja mugavaks peab. Aga samas: kui päris selget ettekujutust pole, mis rolli üks või teine vidin täidab, siis ei soovita muuta: tõmbate lihtsalt endale pikemas perspektiivis hulga segadust ja tüütuid vaidlusi kaasa.

[Irve]

HPde süsteem on jah täiesti tasakaalust väljas. Seitsmendal levelil on paladinil midagi 53 HP ja seal kõrval wizardil 15

Lihtsalt tõenäosusteooria ümberlükkamiseks -- mul on 9nda leveli võlur, kel on 41HP-d. Täiesti ausalt visatud 2e all ja +1/level Con boonusega (enne oli +2, aga Zombi Lord on ebameeldiv loom).

Aga see HPde rohkus on tõepoolest ebameeldiv, minu meelest umbes 10ndast läheb D&D käest ära ja üsna ebanormaalseks ja tasakaalustamatuks. Mõnes mõttes on see välditav lihtsalt sellega, et varem Epic Leveli taoline leveldamine sisse tuua, samas ise pole katsetanud.

[Teemon]

Aga samas: kui päris selget ettekujutust pole, mis rolli üks või teine vidin täidab, siis ei soovita muuta: tõmbate lihtsalt endale pikemas perspektiivis hulga segadust ja tüütuid vaidlusi kaasa.

seda ma tahtsingi oma postiga 8elda, st yks esmapilgul lihtsana n2iv asi (nagu hp'd) on tegelikult neetult paljudes kohtades oluline tegur, mis erinevaid klasse tasakaalustab

see pole puhtalt yhes combatis m88gal88gi tulemusena kas pikalikukkumine v6i "tyhise kriimustuse" yle irvitamine

m6elge loitsuefektide, myrkide (con), vaenuliku keskkonna damage, igasuguse subduali jne jne asjade peale, kus fighterit kompenseeritakse tema suurema hulga hit pointsadega vastukaaluks maagi oskusele ennast maagia vms vahenditega kaitsta v6i m6ne teise klassi teiste omaduste peale. ning taolisi "varjatud" kylgi on rohkem kui kellegil esimese laksuga meelde tuleb
ka seesama combat on nii tasakaalustatud, et maag omab portsu maagiat, kuidas ennast kaitsta > niisama kaitseloitsud (AC vms), aga suure osa annavad ka vaenlase k2eulatusest eemaldumise loitsud (alustades mirror imagest, invisist, fly'st ning l6petades krt teab kus )
fighteril on lihtsalt ports hit pointsa ja armor seljas, mis teda surmasaamise eest kaitsevad

Kui üldse millegi üle iriseda, siis see, et suurema d'ga tegelased (Barbarian, kõiksugu võitlejad) jne võivad halva õnne korral madala veeretuse teha. Aga selle vastu aitab keskmise võtmise lubamine, või süsteem, kus nt Fighter saab levelil d6+4 hapsu juurde mitte d10.

keskmise v6tmine on igati ok, eriti kui seda teha ka tegeliku (aritmeetilise) keskmise v6tmisena, st d4 keskmine ei ole 2. on hoopis 2.5 ehk siis 50% kaks ja 50% kolm.
mida suurem HD, seda kasulikum see keskmise v6tmine "lihtsama keskmise" v6tmise korral on st kui lihtsalt jagatakse max kahega.
kui v6tta aritmeetilist keskmist, siis vahet pole

aga fighterile d6+4 on selgelt parem kui d10. see peaks olema p6him6tteliselt vist samav22rne d14ga.
m6elge ise, d10 korral on miinimum 1 ja maksimum 10. d6+4 korral on minimum 5 ja maksimum ikka 10.

[Udutont]

aga fighterile d6+4 on selgelt parem kui d10. see peaks olema p6him6tteliselt vist samav22rne d14ga.m6elge ise, d10 korral on miinimum 1 ja maksimum 10. d6+4 korral on minimum 5 ja maksimum ikka 10.

Nojah, see ju oligi asja iva Mitte, et ta viskaks hapse d14 vms vaid, et maksimum on endiselt 10, kuid miinimum oluliselt kõrgem kui 1.

Mis hapsude rohkusesse puutub, siis pole ma tegelikult 3ed kõrgetel levelitel mänginud. 2nd ed's oli see probleem väiksem, sest 10nendast levelist edasi sai igal levelil lihtsalt 1 hapsu juurde, mitte ei veeretanud neid.

[Shadow]

Küllap on teil kõigil õigus. Lihtsalt minu naisterahva mõistusel on mõnevõrra raske ära seedida, miks peavad HPde vahed NII suured olema.

[Teemon]

kui on soov t2ringuvisete juhuslikkust (loe: barbarian, kes viskab omale hapsudeks d12'ga 1+3+2 nig omab v2hem hapse kui keskmine maag) v2hendada (samal ajal seda siiski mitte t2ielikult elimineerida), siis rusikareegel on, et iga lisandub d+2 on samav22rne yhe hit pointsaga
ehk siis
d6+1 on enam-v2hem sama mis d8 (min 2, max 7)
d10 ~ d6+2 (min 3, max 8)
d12 ~ d6+3 (min 4, max 9)
see annab keskmiselt sama, aga v2hendab veidi seinast-seina k6ikumist, suurendades miinimumi yhe v6rra ning samal ajal v2hendades maksimumi sama yhe v6rra
v6ib ka "alustada" d4'st, st
d6 ~ d4+1 (min 2, max 5)
d8 ~ d4+2 (min 3, max 6)
d10 ~ d4+3 (min 4, max 7)
d12 ~ d4+4 (min 5, max 8)
tegelikult kui ma selle yle j2rgi m6tlen, siis tundub see suht hea alternatiiv olevat, just selleks, et elimineerida neljanda leveli barbariane, kel v2hem hapse kui sama leveli maagil
v6i kui esimene level hapsud kah veeretatakse, siis veel hullem, maagil v6ib olla kordades rohkem hit pointsa kui barbil

[Shadow]

see annab keskmiselt sama, aga v2hendab veidi seinast-seina k6ikumist,

Vaata sellele ma tähelepanu juhtida tahtsingi.

[mart]

tegelikult kui ma selle yle j2rgi m6tlen, siis tundub see suht hea alternatiiv olevat

Kas teid see (optional) reegel DMGs, mis lubab mängijal valida viskamise asemel keskmised HPd ei rahulda?

[Teemon]

jah, ka see reegel on hea.
pakkusin aga v2lja alternatiivi, mis oleks kompromiss 2st 22rmusest ehk siis t2ielikust juhuslikkusest (d4, d6 jne) ja puuduvast juhuslikkusest (keskmine)

[Anonüümne]

see annab keskmiselt sama

Üks meie seltskonna mängija on kõva arvutaja, pidevalt arvutab keskmisi jms. Postitasin talle sinu pakutud variandi, mille peale ta vastas:

-------
Aga muidu on alternatiive veelgi:
 
S/W - 1d4 (keskmine 2,5; tavaline 2,5)
Bd/Rg - 1d4+1 (keskmine 3,5; tavaline 3,5)
C/D/M - 2d4 (keskmine 5; tavaline 4,5)
F/Rn/Pl - 2d4+1 (keskmine 6; tavaline 5,5)
Bb - 3d4 (keskmine 7,5; tavaline 6,5)
 
Või kui meeldib rohkem kuuestega visata siis:
 
1d6-1 (2,66)
1d6 (3,5)
1d6+1 (4,5)
2d6-1 (6,0)
2d6 (7,0)
 
Aga üldiselt tundub, et kirjutaja ei mõtle hästi mänguga kaasa - sest tavaelus tüüp, kellel tundub olevat tervisega probleeme otsib võimalust seda oma arenguga kompenseerida - on ju hulk feate, mis annaksid juurde kas siis HPd (erinevad Toughnessid, Remain Coscious) või aitaksid vältida HP kadu (Spring Attack, Expertize), võib võtta multiklassi (Barbari puhul näiteks Clericu, sest keskmisel Barbaril on WIS 11-12), mis lubaks haavu ravida. Kõrgemal levelil saab Barbar Dmg reductioni, mida on võimalik feat'iga parandada, rääkimata tervest hulgast raevu-parendavatest featidest (kordade arv, kestus, bonused), mis annavad vähemalt +4 CONile...
-------

no offence