Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Neutral goodist lawful Eviliks

Original, 2e, 3e, 3.5e Dungeons & Dragons ning ka alternatiivne d20 kraam

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve

Kasutaja avatar

PostitusPostitas higgins 6:23 6. Jaan 2006

Timmo kirjutas:Asi on selles, et kui ma mängiksin oma tegelast välja siis teeksin kurje tempe/--/

Umm... Evil tähendab ju põhimõtteliselt lihtsalt seda, et sul pole pärast kellegi tapmist süümekaid ning pigem tapad kellegi kui oma nahaga riskid. Muutus ikkagi su tegelase suhtumine (eelkõige elu väärtusesse) mitte su tegelane ei muutunud debiilikuks, kes kõiki iga hinna eest ja lihtsalt tapmise pärast veristab.

Ja kurjad tembud? Otsusta ära kas sa mängid kratti või preestrit.

Aga loitsude pärast... Mina ei näeks küll probleemi selles, et sa oma vaenlased lõõmava päikese igavestesse põlemispiinadesse saadad ja oma (enne ilmselt valguserkkad) loitsud tule lõõmava jõuga välja mängid. Inflict light, teeb põletushaavu jne... Kummarda lihtsalt päikest, mitte mingit onklit, keda tavaliselt päikesega seostatakse. Su tegelane on ju enda arust leidud õige usu!
Nüüd aga tuleb Higgins ja räägib, kuis Asjad Tegelikult On. - Payl
higgins
Arhimaag
 
Postitusi: 1559
Asukoht: Brülen, Brettonia, Wode

PostitusPostitas Orz 12:12 6. Jaan 2006

Kuna see alignment on nii viletsasti defineeritud, on tegu asjaga, millest näib olevat pigem kahju kui kasu: alignmentiga seonduvale omistatakse mõnikord justkui liiga palju tähendust.
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

PostitusPostitas ohpuu 12:45 6. Jaan 2006

Timmo kirjutas:kui ma mängiksin oma tegelast välja siis teeksin kurje tempe


kurjad tembud on rohkem Chaotic Evili pärusmaa. Lawful Evil on rohkem Viktor Kaasiku taolise advokaadi moodi, "juriidiliselt on kõik korrektne". kui ordu või Pelor isiklikult (ta on väga hõivatud) just Detect Alignment'i või midagi analoogset tegemas ei käi, siis võid hea õnnega oma positsiooni ja privileegid säilitada. Lawful võib tähendada seda, et teed kurja, kasutades ära auke seadustes, moraalikoodeksites ja yldse niimoodi, et keegi seda ette heita ei saa. (see Lawfuli tõlgendus oleks sulle kõige kasulikum, ja asjade kõige kasulikumat, kuid õelat viisi tõlgendamine on väga Lawful Evil mõtlemine: "paraku, paraku ei saa ma midagi teha. ma täidan ainult oma kohust.") või siis tuleb kurjalt ja omakasupyydlikult toimida nii, et sellest ei jääks jälgi, mille alusel sind syydistada. Lawful Evil võib olla hunt lambanahas: NG -> LE muutust tuleks ja saaks ylejäänud kamba eest varjata (vt Uugi juttu ylal). Goodi asemel oled Lawful. INT 4 ei anna muidugi palju võimalusi ega vabadust kõike seda, mis ylal, välja mängida. aga siiski, tasuks mõelda.

yhesõnaga, annab rollimängus tarvitada kyll teist, mis sest, et mängumehaaniline mõiste. ideoloogia või võistlevate ideoloogiate standardiseeritud formaalne systeem nigu iga teine :)

ps. pohhuist on druiid ehk True Neutral. vana Tartu 2e kombe järgi, räägitakse.
ohpuu
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 3001
Asukoht: Balti jaam

Kasutaja avatar

PostitusPostitas higgins 15:18 6. Jaan 2006

ohpuu kirjutas:Lawful võib tähendada seda, et teed kurja, kasutades ära auke seadustes, moraalikoodeksites ja yldse niimoodi, et keegi seda ette heita ei saa.

Miks vaadatakase kurjust kui kohustust teha kurja? Mina isiklikult mängiks asja välja nii, et preester saab ilmutuse -- lõpuks on ta mõistnud mida Pelor on talle tahtnud kõik need aastad öelda -- hea nägu on vaid fassaad, et saaks teha mida sul vaja on. Ja kui DM on seoses alignmentiga ilgem bitch, et "ei, spellide saamiseks peab ju jumalaga sarnane aligment olema", siis võiks lihtsalt näiteks kummardada päikest kui taevakeha, ning ammutada sellest kosmilist jõudu. Mõte uitab ja leiab pühakute tegude motiividele tagamõtted (umbes, et miks see rüütel ikka selle neiu päästis, kui pärast khm-khm ei saanud jne) ning pühade päevade riitustel tuleks ka sellele (kergelt) rõhuda, ja kui keegi kulmu kergitama juhtubki siis seletada viljakusest päikese all. :P

Kindlasti oleks kasulik hankida mingi alignmenti peitev või teistsugusena välja paista laskev ese (need debiilsed enne kallalejooksmist küsimusi mitte esitavad paladinid :(), ning kui tõesti on isu tempe teha (et ikka iivelim oleks), siis pigem pigem juhiks pidevalt kamba tähelepanu tegudele, kui nad midagi verist või ebaausat teinud on -- käid ja rõhud nende süümepiinadele. Ja see Ohpuu "paraku ei saa ma midagi teha" näide oli ka väga hea. :)
Nüüd aga tuleb Higgins ja räägib, kuis Asjad Tegelikult On. - Payl
higgins
Arhimaag
 
Postitusi: 1559
Asukoht: Brülen, Brettonia, Wode

Kasutaja avatar

PostitusPostitas ohpuu 15:36 6. Jaan 2006

ega põlegi tarvis teha kurja. see on yks Evili tõlgendusi, mille võib prygikasti visata, sest ametlikes materjalides olevad kirjeldused kipuvad Good vs Evil telge lähendama ja kohati samastama yldise hyve ja isikliku hyve vastandusega. hoolid teistest - järelikult Good, ei hooli - järelikult Evil.

klišeede Nero oleks seda käsitlust järgides Evil selle poolest, et seadis isikliku meelelahutuse kõrgemale yldisest hyvest ja syytas Rooma, sest seda oli hea ja ilus vaadata (samas oli see yks osa muudest meelelahutustest, kristlaste viskamine lõvide ette, ausamad gladiaatorimängud, joomad, prassimised, kaunid kunstid ja luule, nii et yksnes põletamist ei maksa yle tähtsustada: oluline oleks, et kõiki muid pidustusi kroonis Rooma põletamine kui lõplik vaatemäng - siis ju märulifilme pole, kust meie kõik sellise meelelahutuse ammendame).

demoniseeritud Viktor Kaasik ja muud "juriidiliselt on kõik ju korras" tyybid võivad endale ehitada kauni kalda peale maja, sest arvavad, et nii on tore ja shefim. sealjuures vaatab, et seadust ei riku. aga suli teeb kyll, kui vaja. ei hooli teistest, kes seda kallast kasutanud on ja kasutada võivad tahta. Louis XV õukonnale omistatakse põhimõte "pärast meid tulgu või veeuputus". see ei tähenda, et nad ise oleks vaevunud veeuputust korraldama (seda pole ju nii tore vaadata kui tulekahju kõrge koha pealt), vaid ei teinud midagi, et seda ära hoida.

ysna Evil peaks olema ka teiste ärakasutamine enda huvides. Shakespeare'i Richard III näiteks tahtis valitseda, mitte lihtsalt inimesi maha tappa. Lady Macbeth tahtis kah ronida sotsiaalsest redelist võimalikult kõrgele yles. see eristab neid näiteks Rappija Jaagust ehk Jack the Ripperist, kes lihtsalt lõbunaisi tappis. et lihtsalt Evil ja selline Evil, kes saab naudingut ainuyksi sellest, et paneb teisi perversselt kannatama, on kaks ise asja; esimene eeldab lihtsalt syydimatust ja enda hyve tagaajamist, teine aga lisaks sellele meelehaigust.

muidugi on ka jälitusmaania all kannatavaid ja kõiki kahtlustavad hirmuvalitsejaid, näiteks Stalin ja Robespierre ning mitmed teised on saatnud kõiki võimalikke konkurente tapale karjade kaupa. Stalin tegi sõja ajalgi legendi järgi oma kindralstaabi kord peajagu lyhemaks. umbes siukesed tyrannid on ka Athase nõidkuningad, mis teeb nemad Eviliks. yhelt poolt kasutavad neile alluvaid ära, kuidas meeldib, et ise igavest elu taotleda ning hästi elada, ja teisalt hävitavad nendesamade alluvate abil valimatult kõiki kahtlasi ja võimalikke konkurente. huvitavaid asju korjavad. huvitavad inimesed saadavad piinapinki või kasutavad neid muul kombel (mõelge Stalini ja Bulgakovi peale, Nikolai I ja Puškini peale), kuni huvitav on.

ja just nihukeste nyansside pärast on kasulik NG -> LE muutust varjata.

lisaks: Neutral Evil peaks tähendama seda, et "ei huvita, põle minu asi", kui Lawful Evil on see, kes ytleb "aga ma ei saa ju midagi teha" või "ma ei tohi midagi teha", Chaotic Evil on kõige tõenäolisem meelehaige neist kolmest: "keerame käru, on huvitav", "võtame kärbsel tiivad ära, vaatab, mis teeb" (vt kosmosemutt Marta).
ohpuu
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 3001
Asukoht: Balti jaam

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Vamos 15:40 6. Jaan 2006

sry...

tuleb tunnistada, et kõik sonavõtud peale Uuk'i ja Jack'i on selles teemas paraku täielik möla.

küsimus pole mitte selles, mida sa teed, mis sa kaotad v mis sa võidad... vaid pigem selles kuidas sa seda kõike tehes ennast tunned. alignment on üks kõige enam persooni käitumist mõjutav tegur ja sellega seoses ka kõige keerulisemalt adekvaatselt esitatav.
in heaven everything is fine
Vamos
prof.Pornograaf
 
Postitusi: 637
Asukoht: Tartu

PostitusPostitas Orz 18:22 6. Jaan 2006

Vamos kirjutas:tuleb tunnistada, et kõik sonavõtud peale Uuk'i ja Jack'i on selles teemas paraku täielik möla.


Täpsusta, kas "kõige" all mõtled ka enda sõnavõttu? ;)
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 20:24 6. Jaan 2006

Või möla, sa ikka lugesid, mida kirjutati? :rolle:

Vamos kirjutas: alignment on üks kõige enam persooni käitumist mõjutav tegur


Või siis jällegi mitte. Sama hästi võib mängida nii, et alignment tähendab peamiselt seda millisest võluesemest särtsu saad, so sääraste asjadega alignmenti funktsioon piirdubki, seos käitumisega praktiliselt puudub

Vamos kirjutas: ja sellega seoses ka kõige keerulisemalt adekvaatselt esitatav.


Kuivõrd üldse on võimalik alignmenti adekvaatselt esitada? Esiteks on väga segane, mida teljed kord-kaos, kurjus-headus tähendavad. Teiseks, kipuvad veenvad karkaterid olema erineva alignmendiga sõltuvalt suhtest - nt lähedastega chaotic good ja suvalistega chaotic evil.

Suvalise näitena alignmenti mitmetitõlgendatavusest:

lisaks: Neutral Evil peaks tähendama seda, et "ei huvita, põle minu asi", kui Lawful Evil on see, kes ytleb "aga ma ei saa ju midagi teha" või "ma ei tohi midagi teha", Chaotic Evil on kõige tõenäolisem meelehaige neist kolmest: "keerame käru, on huvitav", "võtame kärbsel tiivad ära, vaatab, mis teeb" (vt kosmosemutt Marta).



Lawful evil võib ka öelda, et "ei huvita" "pole minu asi" sest ma pole kohustatud tegema või "keerame käru" sest mul on selleks õigus.

Mis alignmentist on persoon, kes tapab kõik piirkonna hundid, sest need kimbutavad vaeste talunike karju? Persoon naudib tapmise põnevust, seda, et teda selle teo eest tunnustatakse ning isiklikku rahulolu õigesti tehtud asjast.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas ohpuu 21:03 6. Jaan 2006

ja lõpuks: tegelikult võib iga väga avalikult alignment'i-truu tegelane (ja pole oluline, millisele ta truu on) kvalifitseeruda yhte patta Pronto nimetatud tyytute larbitegelastega ja seetõttu mõne kannatamatuma tegelase või mängija käest mängusisest nuga saada ;) - sõltub täitsa, sellest kuidas tegelane ennast teiste suhtes ylal peab ja kuidas teised kannatavad. CE mängujuht seevastu võib leida viise, kuidas sellist tyytut tegelast kannatusrikkamalt solgutada (nii et surm on lõpuks hea lahendus). et, nagu alati, kuldse kesktee reegli rakendamist maksab kaaluda.

peale selle võib iga kell osutuda kasulikuks oma meelsust teiste tegelaste ja mängijate eest varjata. või siis sel teemal valetada (kui meelsus lubab ja vahelejäämise oht on väike).
ohpuu
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 3001
Asukoht: Balti jaam

Kasutaja avatar

PostitusPostitas higgins 14:13 7. Jaan 2006

Vamos kirjutas:tuleb tunnistada, et kõik sonavõtud peale Uuk'i ja Jack'i on selles teemas paraku täielik möla.

Vamos kirjutas:küsimus pole mitte selles, mida sa teed, mis sa kaotad v mis sa võidad... vaid pigem selles kuidas sa seda kõike tehes ennast tunned.

higgins kirjutas:Evil tähendab ju põhimõtteliselt lihtsalt seda, et sul pole pärast kellegi tapmist süümekaid

Ehk siis me räägime sama asja, aga minu jutt on möla? Järeldused? :rolle:
Nüüd aga tuleb Higgins ja räägib, kuis Asjad Tegelikult On. - Payl
higgins
Arhimaag
 
Postitusi: 1559
Asukoht: Brülen, Brettonia, Wode

Kasutaja avatar

Re: Neutral goodist lawful Eviliks

PostitusPostitas Altair 14:55 7. Jaan 2006

Timmo kirjutas:Tere, mängisime deck of many thingsi, muutusin neutral goodist lawful evil-ks.
Rassiks on mul inimene, klassiks cleric ja jumalaks Pelor.
Kui ma nüüd kurja hakkan tegema nätieks tapma ja külasid põletama siis pidavat ma oma loitsudest ilma jääma, et Peolor viskab mind oma sõprade hulgast välja - mis saab edasi? Cleric ilma loitsudeta on üsna kasutu, minu tegelane igatahes. Mis võimalused mul oleks spellid tagasi saada?


Ma küll ei tea täpselt mis reeglite järgi te mängite, kuid vähemalt 3.0ED puhul kehtis jumalate ja alignmentide suhtes reegel, et preestri alignment võis jumala omast erineda ühe sammu võrra. Seega Pelori (NG) 'sõpruskonnast' visatakse sind tõesti välja.

Loitsude tagasisaamiseks on sul tegelikult kaks võimalust - üritada enda alignmenti ja oma mainet jumala silmis taastada (Atonement) või otsida oma uuele alignmendile vastav jumal kelle teenistusse sind preestrina vastu võetaks :P
God has left the building
Altair
Õpipoiss
 
Postitusi: 27
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Irve 15:00 7. Jaan 2006

Minu soovitus oleks mängujuht ära veenda uue ja halva jumaluse saamiseks ja sealjuures nii, et sa selle kohe üle saad võtta.

1. Halvad jumalad tunnevad rõõmu langenud heade jumalate preestrite üle
2. See on kordades vähem tüütu kui kaua õppida
3. Sel on potentsiaali kaasmängijaid kasvõi mängusiseselt üllatada
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas pronto 16:24 7. Jaan 2006

Lawful evilit on ka kõige lihtsamt mängida, kuna 95% tänapäeva inimestest on sellised juba oma olemuselt -- nad ei peagi tegelt suurt midagi mängima.
Blog: http://pronto.ee/
Dani Filth on nõme
pronto
Saladuste hoidja
 
Postitusi: 3812
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Timmo 22:56 11. Mär 2006

Mainin, et tegelane löödi maha.
Visati critical! Tulemuseks tuli siis see, et preestril tõmmati kõri läbi. Awww (level 7).
Timmo
Loitsija
 
Postitusi: 658

Kasutaja avatar

PostitusPostitas necromancer 23:51 12. Mär 2006

Timmo kirjutas:Mainin, et tegelane löödi maha.
Visati critical! Tulemuseks tuli siis see, et preestril tõmmati kõri läbi. Awww (level 7).


Probleem lahendatud.

Üldse see alignmenti järgi jändamine on jabur. Palju lõbusam oleks mängida selliste reeglite järgi, et preester saab oma loitse vastavalt sellele, kui hästi ta on oma jumalust teeninud. Ehk kui täpselt on järginud oma usu tõekspidamisi.

Igasuguste vahvate ohverdamiste ja riituste eest võiks lisaloitse saada.

Vb manskin, aga paneb mängijad rohkem sisse elama.
Keegi teine...
necromancer
Ruunimeister
 
Postitusi: 505

EelmineJärgmine

Mine D&D - reeglid

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6