Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


5e

Original, 2e, 3e, 3.5e Dungeons & Dragons ning ka alternatiivne d20 kraam

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Ghostwizard 16:54 21. Mai 2014

Udutont kirjutas:
Ghostwizard kirjutas:@Udutont, miks ma peaksin seda isiklikult võtma :P

Ei peakski. Lihtsalt eelmine kord, kui Mearlsi uduste avalduste üle naerisin läksid sa põlema nagu säraküünal.

Ghostwizard kirjutas:Kogu see asi vihjab, et 15. juuli tulevad üles online materjalid, mis sisaldavad endas valikut reegleid, mis on piisavad et teha tegelasi ja mänge.


Näib mõistlik seletus. Samas on kummaline, et Mearls neile materjalidele ise ei viita.


Tegelt läksin ma säraküünlaks reeglite ja üleüldise 5e alase vestluse käigus. Mearlsi udutamistega otsest seost polnud.

Muidu, üks blogipost seoses Staret Setiga: http://therpgpundit.blogspot.com.au/201 ... on-of.html ning sama tüübi sõnad kolmanda allika (merricb.wordpress.com) kaudu:

Kasimir also posted on Google+:

What’s going to happen is neither exactly an online chargen tool or an SRD (actually, either of those may or may not be in the works, I can neither confirm nor deny that, but that’s not what Mike Mearls was talking about).

Wizards is NOT “still working out the details”; I had myself been informed of the general plan for all this back around October-November of last year, and was told some of the specifics (of what is now fully planned and going ahead) back around Mid-March.


Nii et huvitav. Ma ei tea, miks WoTC on valinud udutamise/mitte otsese jutu taktika, aga tundub et nad teevad midagi tavapärasest erinevamat ja tahavad seda veel varjul hoida. Kas see saab olema "nii äge" kui nad loodavad. Mis see võiks olla selle kirjelduse järgi? Dungeons and Dragons Insider 2.0?
Erien ei olnud turvaline mäng, Erien oli väga tõhusa turvakontrolliga mäng. - logerin
Ghostwizard
Arhimaag
 
Postitusi: 1408
Asukoht: Saatuse radadel

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Udutont 1:38 22. Mai 2014

Ghostwizard kirjutas: Nii et huvitav. Ma ei tea, miks WoTC on valinud udutamise/mitte otsese jutu taktika, aga tundub et nad teevad midagi tavapärasest erinevamat ja tahavad seda veel varjul hoida. Kas see saab olema "nii äge" kui nad loodavad. Mis see võiks olla selle kirjelduse järgi? Dungeons and Dragons Insider 2.0?


Kui uskuda sinu viidatud blogijat, siis on vaikuse põhjuseks WotC turndusosakonna lauslollus (vt blogiposti kommentaare)

See udutamine just eriti julgustav pole. Võimalik, et neil on midagi ägedat varuks. Oleks tore. Aga sama hästi võib udutamine olla tingitud sellest, et midagi erakordset ette näidata pole ning seega on kavalam ebamäärane olla. Ma arvan endiselt, et 5e loomise peamine eesmärk on core-raamatute müügiga raha teha. Mõistagi ei pea ma silmas Mearlsi vms arendaja eesmärke, vaid WoTC eesmärke. Ütleme nii, et core raamatute karm hind (50 USD tükk) neid kahtlusi just ei hajuta. Aga eks ma oota ära, kuni optimistid need 150 USD ära kulutavad ja enda informeeritud seisukohad esitavad :P
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Jux 10:44 22. Mai 2014

Ma tahaks loota, et selle udutamise näol on tegemist mingi marketingi trikiga, et siis millalgi fänne suure pauguga korralikumalt üllatada. Seni on selle uudise esitus ja vastukaja küll äärmiselt leige olnud.

Lisaks on uue versiooni "artwork" väga kole ja vähe inspireeriv. Ühetooniline hallikas udukogu mingist mitte midagi ütlevast märul-stseenist. Stiililt oleks nagu mingi täiesti rändom konsoolimängu kaanekujundus. Või nagu mingi cheesy fantasy paperback-i kujundus - õudne.

No ja hind: 3 x 50$ on juba naljakas lihtsalt. Peab olema bluff.

Aga mida senised dragoni patrioodid 5e-st arvavad? Saab see Pathfinderist parem olema? On olemas mingit listi erinevustest?
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Irve 9:02 27. Mai 2014

Polnud midagi muud kui et Basic D&D on vaba PDF, kus on kogu tuumikreeglistik tasuta olemas. Teisisõnu ongi PHB ja muu värk luksustootestik.

Viide ka
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Jux 13:19 27. Mai 2014

Hea uudis. Selles osas, et Basic toode ikka üldse tuleb. Ise jään ootama selle prinditud varianti, mis tuleb ilmselt tükk aega pärast core raamatuid, kuna neid peab kah kellegile müüma. Ennem seda peab aga olema põhjus, miks mulle üldse 5e huvi peaks pakkuma. Ise ootaks tõsiselt sisukaid meister-klassi seiklusi - see ehk paneb mõtlema.

Kui varemalt kritiseerisin core raamatute kaanekujundusi, siis positiivset ülteks ka. Nimelt üldine realistlik stiil mis artworki jaoks on valitud. Ei ole selline multika moodi, ülisuured relvad, jms. See võib olla hea uus trend ka teistele rollimängudele/tootjatele.
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Ghostwizard 21:51 28. Mai 2014

Ma teeks nüüd ühe ja tõenäoliselt ebapopulaarse kommentaari. Raamatute hind on närune aga mõistetav. Me räägime 320 lk, kõvade kaante, värvilisi pilte ja kujunduselemente täis produktidest. Lisame juurde et tegu on aastal 2014 välja tuleva AAA produktiga. Kui nende tegurite peale mõtlema hakata, siis pole tegu nii OMG WoTC Cash grabiga kui mulje jääb. Lõpptulemusane saab nend ekolme raamatu peale rohkem kraami kui kolme mõne muu tegija raamatu peale. Samuti jaotub hind ennast ca 4-5 kuu peale laiali, mis teeb temaga jagelemise tunduvalt lihtsamaks, mõne aja oled nagunii piiratud kollida, esemete ja alternatiivoptsioonide osas.

Ma leian ka et nad võiksid anda rohkem asju tasuta saadavale kui artiklis mainitud, kasvõi astmeliselt a la kuus kuud hiljem saab suurem hulk PHB-d ja esimest monstroosat saadavale jne.
Erien ei olnud turvaline mäng, Erien oli väga tõhusa turvakontrolliga mäng. - logerin
Ghostwizard
Arhimaag
 
Postitusi: 1408
Asukoht: Saatuse radadel

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Irve 22:16 28. Mai 2014

3e oli 10€ per saamat esmatrükis...
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Udutont 22:35 28. Mai 2014

Ghostwizard kirjutas:Ma teeks nüüd ühe ja tõenäoliselt ebapopulaarse kommentaari. Raamatute hind on närune aga mõistetav. Me räägime 320 lk, kõvade kaante, värvilisi pilte ja kujunduselemente täis produktidest.


320 lk on sama maht nagu 3e raamatutel. Teadoleva info põhjal on 5e arendusse panustatud oluliselt vähem kui 3e arendusse, kuid 3e raamatud maksid palju vähem. ... Seega on asi pigem muutunud müügistrateegias. Minu arusaamaist mööda on varasemates väljaannetes core raamatute hind olnud suhteliselt madal eesmärgiga tagada süsteemi populaarsus, st et süsteem oleks levinud ja et oleks turg lisaraamatutele. Näib, et seekord tahetakse võtta maksimumi core raamatute müügist. Näeb minu arvates "cash grab" moodi välja küll. Kusjuures selline strateegia ei sisenda kindlust raamatute kvaliteedi osas - üks võimalik seletus core raamatute kõrgele hinnale on, et WoTC ei loodagi uuest süsteemist eriti midagi.

Ghostwizard kirjutas: Lisame juurde et tegu on aastal 2014 välja tuleva AAA produktiga. Kui nende tegurite peale mõtlema hakata, siis pole tegu nii OMG WoTC Cash grabiga kui mulje jääb. Lõpptulemusane saab nend ekolme raamatu peale rohkem kraami kui kolme mõne muu tegija raamatu peale.


Miks sa eeldad, et tegu on AAA produktiga? Muuseas, "parem kui mõni tegija" ei võrdu AAA reitinguga. Objektiivselt vastab see kirjeldus reitingule CC ehk üks aste kõrgemal täielikust prahist. AAA reiting tähendab absoluutset tippu. Praeguses seisus, kus konkreetset infot praktiliselt pole on selgelt ennatlik eeldada, et 5e on AAA produkt.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Irve 0:04 29. Mai 2014

Praeguse pealt ma ütleks, et nad proovivad sellist "free to play" moodi asja, kus antakse töötav demo ja pakutakse luksustoodet juurde. Võib-olla on see antud turuolukorras täiesti pädev mõte?
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Udutont 1:29 29. Mai 2014

Irve kirjutas:Praeguse pealt ma ütleks, et nad proovivad sellist "free to play" moodi asja, kus antakse töötav demo ja pakutakse luksustoodet juurde. Võib-olla on see antud turuolukorras täiesti pädev mõte?


See võib olla täiesti pädev mõte. Erinevalt u 15.a. tagusest ajast on pdf-de kasutamine palju rohkem levinud, st süsteemi saab tõenäoliselt levitada tasuta pdf abil. Samas ei välista see "cash grabi" core raamatute kui luksustoote müügilt.

P.S. Ma tegelikult ei arva, et WotC peaks 5e halvaks ja seetõttu on nad otsustanud core raamatute hinna lakke ajada, et ruttu kasum välja võtta. Ma oletan, et asi on lihtsam: turundusosakond ei oska 5e kvaliteedist suurt midagi arvata (paljud neist pole arvatavasti D&D mänginudki) ja pikk perspektiiv on liiga keeruline ja ...liiga pikk. Nende eesmärk on võtta välja suur kasum võimalikult ruttu - miks mitte siis ajada core raamatute hind üles, sest need tulevad müüki esimesena ja neid müüakse raamatutest alati kõige rohkem.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Jux 12:34 29. Mai 2014

Kas ma sain õigesti aru, kui mingist uudisest silmadega üle lasin, et starter set minimaalse reeglistikuga, kuid siiski kuni lvl 20 tegelaste jaoks tuleb 12$ müüki? Ja kui see ka Wallmart-i poodides ja Eestis lauamängu- või koguni raamtu poodides müügile tuleb, oleks see RPG hobi populariseerimise nurgast küll suur edu.

Elan igal juhul 5e edu osas kaasa ja loodan et noorsugu sealt magicu ja nutifonide maalt kah mänguraamatuteni jõuaks.

Mis puutub Wizardite money-grabbimisse, siis mina sellesse küll nii õelalt ei suhtu. Bisnis peab kasumit tootma, muidu sureb ära. Mis konkreetselt nende raamatute hindadesse puutub, siis Amazonis saab nende hind u 35$ olema ja see võrreldes teiste RPG raamatutega kindlasti kallis ei ole. Lisaks ei maksa kahelda produktsiooni kvaliteedis, mis on kahtlemata selle tööstuse tipus.

Kas on odavamat võimalust RPG mängudega tutvumiseks? Kindlasti, kuid see ei tee Wizardseid kasumiahneteks afferistideks. Meie hobi poster-boy aga peab ilus olema. Et suurt kasumit taga ajada on RPG-d üldse väga vale tööstus. Mis võib üldse olla pikaajalisem finants-strateegia Wizardsil, on vast brändindus ja erinevad IP-d populaar kultuuris, et siis nendest filme ja muud pudi massidele söödaks valmistada.
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Udutont 13:18 29. Mai 2014

Jux kirjutas: Mis puutub Wizardite money-grabbimisse, siis mina sellesse küll nii õelalt ei suhtu. Bisnis peab kasumit tootma, muidu sureb ära.


Muidugi on normaalne, et äriettevõte on orienteeritud kasumile. Enda arvates ma seda siin pidevalt korrutangi: inimesed vabanege illusioonidest - WoTC on osa suurkorporatsioonist, mitte RPG entusiastide kirjastus, st 5e arenduse eesmärk on eelkõige saada kasumit mitte luua parimat RPG süsteemi. Ideaalis on muidugi olemas mõlemad, aga sinisilmsed siin näivad arvavat, et see on tingimata nii. Näiteks:

Jux kirjutas: Lisaks ei maksa kahelda produktsiooni kvaliteedis, mis on kahtlemata selle tööstuse tipus.


Hallo kosmos, siin maa! Miks ei maksa kahelda? Eriti silmas pidades, et oled siin teemas kirjutanud:

Jux kirjutas: nad ei saa endale tühja müügimula lubada, kuna fännibaas ei ole enam nii rumal. St. nad juba petsid oma fänne. Fännid oskasid D&D maha jätta küll.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Jux 15:23 29. Mai 2014

Siin kosmos. Produktsiooni kvaliteet RPG raamatute juures peaks tähendama selle füüsilist välimust: kaante kvaliteet, paberi kvaltieet, köite kvaliteet, trüki kvaliteet, ilustratsiooni (artwork) kvaliteet, teksti paigutus, sisu struktuur ja indeks, jms. Vähemasti seda ma selle lause all silmas pidasin. Ja selle poole pealt pean wizardsi tooteid kvaliteedi tipuks.

Mille poolest fännibaas dnd hüljanud on, on raamatute sisu, mitte produktsiooni kvaliteet.
Jux
Valguse hoidja
 
Postitusi: 299
Asukoht: Viimsi

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Udutont 0:17 30. Mai 2014

Ok, produktsiooni kvaliteet siis kitsas mõttes. Arusaadav ja nõus - ei näe põhjust kahelda.
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: 5e

PostitusPostitas Ghostwizard 17:03 30. Mai 2014

Sellele arutelule nüüd lõppu lisades. AAA mõiste laenasin ma arvutimänguide alastest terminitest, kus see tähistab suurema tegija poolt tehtavat kõrge eelarve, eeldatava kõrge kvaliteedi ja promoga toodet, mis tõenäoliselt saab olema parima müüva kauba sees. See tähistuis läheb poaika ammu enne asja väljatulekut, ning on olnud omajagu AAA mänge, mis on suutnud olla pigem CC, DD või FFF. Selle liigituse mõttes võime nimetada 5e AAA produktiks, ning samamoodi võib ta osutuda üheks neist läbikukkunud produktidest.

Mis puudutab raamatuid ja nende hinda. Siis ma jään selle asja juurde, et see on paraku kahe otsaga asi. Mind ennast hind ei vaimusta, kuid mõistan mis alustel see võib selline tulla. Vaatasin võrdluseks kõrvale Paizo hindu ning enamus PFi lisaraamatuid on 40 dollari ringis (ning väiksema mahuga). Nii et ma ei tea, võib olla on asi selles et paizo kohtleb oma reegliraamatuid nagu luksuskaupa (arvestades et and panevad varem või hiljem asjad srd-sse) või on nende trükkimine ikakgi parasjagu kulukas. Äkki keegi trükkimise ja majandusalaste küsimuste asjatundja oskab nendele asjadele rohkem valgust heita.

Ma tunnistan ausalt. Mind ei koti, et 5e tegemine pole antud mingi ülientusiastliku indie seltskonna käes. On täiesti võimalik, et vabamad olud ja vähem korporatiivset nusserdamist tagaksid meile parema produkti. Teispidi usun ma et asja kallal töötavatel inimestel on soovi ja tahtmist tagada korralik mäng. Ma ei oska kommenteerida wizardsi töötingimusi või -õhkkonda, kuid playtestides nähtu ja infokillud on suutnud hoida üleval minu lootuse ja huvi, et sellest tuleb asjalik süsteem. Kui ei tule, siis well... s**t lugu.

Ning oleme ausad, mina tahaks siin teemas arutleda pigem reeglite, settingute ja nendealaste ideede üle vs. kas 50 doltsi on õigustatud raamatu üle või kas WoTC on kuri hingetu suurkorporatsioon. Mearlsi udutamine ja info tagasihoidmine (õnneks viimase osas on asjad paranenud).
Erien ei olnud turvaline mäng, Erien oli väga tõhusa turvakontrolliga mäng. - logerin
Ghostwizard
Arhimaag
 
Postitusi: 1408
Asukoht: Saatuse radadel

EelmineJärgmine

Mine D&D - reeglid

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6