Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


4e ametlikult välja kuulutatud

Original, 2e, 3e, 3.5e Dungeons & Dragons ning ka alternatiivne d20 kraam

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Orz 17:50 29. Mai 2008

Ja kui Evil ei ole enam piisavalt Evil, siis tuleb appi võtta Taint!
°
Orz
Arhimaag
 
Postitusi: 1453
Asukoht: Eesti

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Ove 18:31 29. Mai 2008

Kui see kuripaha Evil ei ole enam piisavalt Evil tuleb temast Evilim tegelane, lööb ta maha ja hakkab isegi kõige Evilimaks...Vot
Tolajuss Mängla
Ove
Ruunitundja
 
Postitusi: 445
Asukoht: Little cold place....

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Arcanar 11:25 9. Juun 2008

Käes.

Player's Handbook läbi loetud. Hea kraam. Nüüd nõks aega ja uurimist veel ning saangi alustada oma esimese 4th Edition mänguga.
What doesn't kill us, makes us stronger.
Arcanar
Meister
 
Postitusi: 105
Asukoht: Tartu

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Tanel 13:55 9. Juun 2008

Ove kirjutas:Kui see kuripaha Evil ei ole enam piisavalt Evil tuleb temast Evilim tegelane, lööb ta maha ja hakkab isegi kõige Evilimaks...Vot


Eieiei, mängija ise, suures evili hävitamishoos, muutub ise selleks suuremaks eviliks, tapab kogemata oma kõige kallima sõbra/kaaslase/naise/mehe, saab ise selle käigus raskelt haavata ja on sunnitud elu lõpuni skafandris olema ning mängu lõpus, saades aru millega ta hakkama on saanud tõstab käed taevapoole ja karjub

"NOooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!"
Lugege Jaanus Põldaru imepärastest seiklustest koduvabariigis

Kunagine Galadthon Anuvrael

Death Before Dishonour - Resurrection Before Lunch.
Tanel
Tuleloitsija
 
Postitusi: 798
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Ghostwizard 17:29 9. Juun 2008

Olen natuke jõudnud asja sirvida ning praegune suhtumine on kõhklev. On nii asju mis tõesti on meeldivad ning võimalik ka et paremad lahendused, kuid samas on ka omajagu pettumusi. NIng noh, minumeelest on WoWi võrdlused õigustatud.

Multiclassing on tõsine pettumus, lubati kõike head ja toredat kokku, kuid nüüd... kuni class training fiidini on kõik tore, kuid sealt edasi on asi pigem vormis, et kuluta fiite selleks et vahetada välja oma klassi erinevaid võimeid teise klassi omade vastu (st võttad nt rangeri exploitse, wizardi spellide asemel). Saan aru sellest, et saad võtta teise klassi omadusi, kuid selleks veel hunnik fiite kulutada? Võibolla ma olen lihtsalt vinguv powergamer, aga lihtsalt see süsteem on halb. Algsed lubadused rääkisid ikka sellest kui hea asi olema saab ning kui hästi töötab, nüüdseks aga selgunu...

Ning lööjad ja at will asjad. Ausaltöeldes ei oska ma päris kindlat seisukohta võtta. Tunnistan et mulle kohutavalt meeldib ToB, kuid see et iga löök mida kombatis teed on mingi erivõte? Pigem eelistaks lihtsalt seda, et löögid on enamasti tavalised, lihtsalt on olemas vastavad võitlusasendid (ehk siis stance-id, mis antud süsteemis ka kenasti sees) ja lihtsalt need mõjutavad võitlus ja siis vahepeal kliivid või teed mingeid "virutan tüübi teise toa otsa" lööke. Samas on suht hea jkällegi et tüübile nii kilbi kui mõõgaga sisse sadamine on üheks rünnakuks kokku arvestatud, selle asemel et hakkad jälle vaatama, mis kramuse ruul see nüüd oligi.

Nö võimalus karakteri mitmekülgsemalt arendada on teisest küljest puudulik. Jah sa võid valida oma fiidid ja powerid, kuid oled ikka klammerdatud oma rolli poolt raiutud kindlate tegurite külge. St. on suht võimatuks muudetud dexi baasise või laskur-fighteri tegemine (ftr on nüüd puhtalt võll(lugege tankija) melees). Nii kahe relva käsitsemine kui ka asjade vibuga elimineerimine on muudetud suht puhtalt rangeri pärusmaaks. TWF on õigupoolest saanud asjaks mida suudabki ainult rajaleidja.

Rituaalide süsteem on õigupoolest meeldiv uuendus, kuigi see ilmselt jääb küsimärgiks kas kõik rituaalid peaksid olema ka saadaval kõigile, kel vastav skill, tase ja komponendid olemas. Kuid see on juba majareeglite küsimus. Samas siiski mõni rituaal omab teatavat võrdlust... linked portal=town portal. Lisaks on ka tunne, et mitmed nüüdsed rituaalid või lihtsalt välja jäänud(noncombat/nonadventure) asjad oleksid võinud säilida erinevatele klassidele ka muul kujul.

Skillisüsteemi vastu polegi nagu midagi, suht asjalik iseenesest.

Rassidest ja klassidest rääkides. Tunnistan, nagu juba varemgi, ma ei hakka halama, et appi, gnoomi pole, poolorki pole või et tõprad, nad jätsid sortsu välja. See, et pool tosinat klassi on puudu kuni nad uuel (ja uhkemal?) kujul valmis vorbitakse, poole minu jaoks probleem. Nagu ka tiefling baasrassina pole, kuigi dragonborni kallal jään ilmselt vinguma veel pikemaks ajaks :P Gnoom pealegi kenasti monstroosas olemas. Aga samas jääb küsitavaks kas rassid omavahel nii balansis on. Esmapilgul paistavad osad tgevamas ja osad nõrgemad, aga võimalik et see võrdsus on ka sügavama analüüsimise teema.

Klasside kallal sai muidugi juba natuke vingutud, kuid muidu on nad omades piirides suht okeid. Paladin ehk võiks olla rohkem võitluskunsti ja vähem palveid, kuid eks ole need tal nüüd suht kokku põimitud. Warlock meeldib oma olemuselt (meeldis juba tema 3.5 variant), wizardile on spellbook ka alles jäetud jne. Paragon pathide vastu pole ka midagi, toimivad nö klassi spetsialiseerumuse või kindla temaatika pole suundumisena, olles tõusnuna prežtiisklasside asemele. Ainuke probleem on see, et kohati pole suutnud WoTC neile mõistlikke nimesid välja mõelda, aga see on ilmselgelt väike mure.

Hetkel pool sessisegase peaga rohkem kommenteerida ei suuda, osa sellest infost oli asualtöeldes juba varem teada. Igastahes ei taha praegu kommentaaridega väga kaugele ka minna, tahaks enne ikkagi asja järgi proovida kui saab mõne lõppsõna öelda.
Erien ei olnud turvaline mäng, Erien oli väga tõhusa turvakontrolliga mäng. - logerin
Ghostwizard
Arhimaag
 
Postitusi: 1408
Asukoht: Saatuse radadel

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Irve 18:34 9. Juun 2008

Mulle on ka põgusa sirvimise toel tunne jäänud, et paljud reegliotsused lähtuvad sellest, et mis arvutimängudes lõbus on ja et kuidas seda üle tuua.

Samas mis ma, vanur, ilgun, mina olin 3e sihtgrupp. D&D vähemasti tuli ilusti kapist välja ja ütles selge sõnaga, et millist mängu temaga mängitakse. Võib-olla see spetsialiseerumine polegi nii halb mõte ja minu probleemid lähtuvad sellest, et proovin kuvaldaga graveerida.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Bernard 23:26 9. Juun 2008

Arvan, et kuvaldaga või mitte, tabasid sa just naelapead Irve. Mulle on täpselt sama mulje jäänud.

Ma ei ütle, et see hea on, ma ei ütle, et see halb on - aga (A)DD on suht pikka aega, kui mitte alati veits rahamaiguga üritus olnud. Antud uuendus on selles mõttes jälle omal kohal - there, where the money lies. Palju mängijaid = palju kliente; palju kliente = ...

Mis ei tähenda, et kuvaldaga graveerida ei saaks, saab küll. Aga graveerimiseks on paremaid riistu (näiteks kasvõi ise tehtud) ning kuvaldaga on ikka kõvasti lõbusam VIRUTADA!
Austusega, Allan Bernard /55 632 698/

www.larp.ee
Bernard
Saladuste kaitsja
 
Postitusi: 2957
Asukoht: Tallinn, 55 632 698

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Teemon 14:30 10. Juun 2008

kas kuskilt on mingil m6istlikul kujul srd saadaval v6i kasutasite alternatiivseid kanaleid?
ma pole eriti syvenenud sellesse 4e asja, a v6iks vast pilgu peale visata kui asi nyyd v2ljas...
Magistritöö teeb sääsest elevandi
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas necromancer 18:16 26. Juun 2008

Ma olen ka ainult sirvinud. Midagi revolutsiooniliselt uut ja paremat nagu pole... Ei näe põhjust, miks see üldse on tembeldatud uueks versiooniks asjast.... Minu meelest võiks selle nimi olla 3,5E POWERGAMERZ REMIX ... mängu tehnilise poole arendajatele võib öelda kaks sõna: "U S*ck!"

Samas nad on oma lubadusi pidanud, tegelast on tõepoolest kergem teha... palju vähem klasse ja skille ... valikut saab palju kiiremini ja lihtsamini langetada...

Kõike on tehtud positiivsemaks, vähem miinuseid, rohkem boonuseid... Näiteks rassid annavad nüüd ainult boonuseid ... Kõik on nii positiivne... levelitega tuleb nii palju feate ja ability boonuseid, et need ei mahu juba ilmselt level 5 juures karakterilehele ära...

Poolhaldjad pole enam peksukotid (neil on nüüd +2 CON ja +2 CHA). Uus peksukott on nüüd Tarrasque, kes 0 peale langedes läheb maa sisse tuttu, mingit soovi-atribuutikat temast lahtisaamiseks enam tarvis ei lähe.

Kuldmündi väärtus on tõusnud (50 gp eest saab platemail-i). Üldse on vaeva nähtud, et suured numbrid mängijate päid segi ei ajaks... Domineeriv mõõtühik on square... jeee... "Te märkate Tarrasque't üritamas sulanduda kuppelmaastikuga 135 square'i kaugusel, mis te teete?" ... See oli muidugi halb nali, sest Tarrasque pole enam nii suur, et saaks sellist asja üritada...

REF ja AC boonus tuleb DEX või INT pealt... mis krdi reegel see on? No, saan aru, et siin on üritatud mingit abilitite tasakaalu luua, aga kammoon INT... põhimõttest ma saan isegi natuke aru... aga kas see ei peaks olema mitte nii, et nutikad tegelased paigutavad ennast ajas ja ruumis nii, et keegi neid kunagi lüüa ei saagi... nii nagu see siiani on mängus käinud.

Ma ei saa aru, miks nad sõrmusest pole finger slot item-it teinud :D... kas tõesti kõlab halvemini, kui head slot item

HP-de süsteem on ümber tehtud. Enam pole veeretamisrõõmu leveli saamisel ja ükski 1 leveli hädine võlur ei pea muretsema, et tal on ainult 3 HP-d. See muudatus otseselt ei ime.

Kas keegi on mingisugust test-mängu ka teinud või täiesti üle läinud? Ma ise ilmselt oma aega selle alla ei ohverda, aga tahaks teada, kas tõesti on siis nii palju kiirem ja lõbusam kombat...
Keegi teine...
necromancer
Ruunimeister
 
Postitusi: 505

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Teemon 19:50 26. Juun 2008

mu 4e raamatud peaks j2rgmisel n2dalal kohale j6udma. yle l2heb vaevalt, aga testm2ng v6i paar on plaanis teha kyll
v2ga v6imalik, et peale seda leiavad 4e core raamatud omale koha riiulis 2e, 2.5e (s&p, c&t) ja 3e k6rval ja reaalselt k2igus on ikka 3.5e :)
Magistritöö teeb sääsest elevandi
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas piir 2:51 27. Juun 2008

Kõige lõbusam on ikka lugeda lauseid, mis algavad sõnadega: "Future volumes of the Player's Handbook will introduce additional..."

Küll aga pole mõtet hetkel väga maha laita ega üles kiita uut süsteemi, kuni seda korralikult proovinud pole. Ja pean silmas nii madalaid, keskmisi kui ka kõrgeid leveleid.

Dungeon Master's Guide sisaldab kohati täiesti tarbetut vahtu, kohati aga väga asjalikke ja ülipõhjalikke soovitusi. On peatükke, mis on justkui situatsioonid elust – iga DM tunneb midagi tuttavat ka oma mängupraktikast. Kindlasti on seekordsele väljaandele eelnenud põhjalik playtest. Vähemalt nõnda tundub ja tahaks loota, et tunne ei osutu petlikuks. No ei oota küll üldse mitte, et 4.5e lähiajal tuleks...

Aga et mõni hullfoorumlane minu sõnavõtu peale just vastupidist seisukohta propageerima ei hakkaks, jätangi siis targu lõppsõnas kokku võtmata, mida ma sisimas 4e süsteemist arvan. Et ka hullfoorumlane natukene ise mõtleks.
piir
Deaktiveeritud
 
Postitusi: 596

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas mirko27 10:51 28. Juun 2008

Tellisin ka amazonist ära. Mis seis selle future editioniga on? Et pm. ostan PHB ja siis poole aasta pärast lähen poodi uue järelE?
mirko27
Asjatundja
 
Postitusi: 40
Asukoht: SIin-seal

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Udutont 14:08 28. Juun 2008

Just. Nagu viimasel ajal arvuti jms mängutööstuses kombeks: lastakse vigu täis mäng turule ja siis hakatakse tasapisi lappima. Enne uue mängu tulekut jõutakse umbes pool vigadest ära lappida. :rolle: Eelmine DnD edition oli selline, vaevalt, et uueski midagi muutub. Core reeglitaamatud on ju põhiline müügiartikkel.

Muuseas, olen ainult korraks 4ed raamatuid sirvinud. Jäi mulje, et lehekülgi on veidi vähem ja font oluliselt suurem, nii et PHB näib sisaldavat umbes poole võrra vähem infot. On mulje petlik?
Carpe DM!
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Irve 19:07 28. Juun 2008

Mina sain nende "future versions of phb"-dest sedasi aru, et 4e all tehti definitsiooniline erinevus: Nüüd on kõik raamatud "Core" ehk siis Väga Olulised -- seega tuleb Wizardsitelt PHBsid nagu 9nda klassi lõpupeolistest okset.
Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Re: 4e ametlikult välja kuulutatud

PostitusPostitas Arcanar 9:09 29. Juun 2008

4th Editionis balansi säilitamiseks tuli Wizardsile nimelt selline mõte - selle asemel, et edaspidi hakata supplementides avaldama uusi powereid mida olemasolevatele klassidele külge poogitakse, hakata välja laskma uusi klasse. Järgmises PHB's näeme Primal, Arcane ja Divine power source'dega klasse, muuhulgas peaksid sinna mahtuma Bard, Sorcerer, Barbarian, Druid ja palju muud.
What doesn't kill us, makes us stronger.
Arcanar
Meister
 
Postitusi: 105
Asukoht: Tartu

EelmineJärgmine

Mine D&D - reeglid

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6